Медицина по Korvin

[Korvin]

Aritaborian в сообщении #1382804 писал(а):

Сейчас всё больше получают распространение всяческие браслеты, функция которых в первую очередь не время показывать, а следить, скажем так, за здоровьем (ну и перенимать некоторые функции мабилы). Их тоже не приемлете, тоже мешают?

Проблема в том что те калории пульсы и давление что они показывают, чистая профанация.
А контроль сна так уже тянет на геноцид, в эти функции нельзя на таком уровне вмешиваться.

[Aritaborian]

Korvin, ну хотя бы функцию шагомера вы не считаете геноцидом и профанацией (я уж не спрашиваю, считаете ли вы это полезным ;-)?

fred1996 в сообщении #1382948 писал(а):

Кто как называет свой телефон?

Или «телефон» или «мабила». Ну ещё одну, бывало, хнык, (вытирая слёзы), называл Моторолочкой, пока не померла, любимая.

fred1996 в сообщении #1382948 писал(а):

Вопрос номер ###: Пользуетесь ли вы все еще стационарным домашним телефоном, а если нет, то когда перестали?

Линия подключена; есть, очевидно, номер, которого я не знаю, потому что номера в нашем районе менялись дважды за три года; какие-то копейки каждый месяц платить нужно, но аппарат не подключён уже лет пять, не меньше. При желании можно отыскать этот провод, подключить к нему аппарат и дозвониться в прошлое ;-)

[wrest]

Korvin в сообщении #1385044 писал(а):

Проблема в том что те калории пульсы и давление что они показывают, чистая профанация.

Какие фаши доказательства?

[Korvin]

wrest в сообщении #1385292 писал(а):

Korvin в сообщении #1385044 писал(а):

Проблема в том что те калории пульсы и давление что они показывают, чистая профанация.

Какие фаши доказательства?

А разве подобное нужно доказывать?
Давление - минздравом утвержден метод Короткова с ртутным манометром и прослушиванием тонов ухом. Если врач воспользуется чем иным - его уволят, даже приобретенной в аптеке машинкой для измерения давления. Что там услышит датчик наручного гаджета - одному Богу ведомо.
Пульс - любой спортсмен знает, что пульс только по Polaris с нагрудным датчиком (индикатор может быть на руке, но это только индикатор, импульсы идут с области сердца). С запястья сигнал слабый, 1 импульс может быть засчитан за 2, либо пропущен.
Калории идут пропорционально весу и подсчету шагов, переведенных в километры по введенному росту. Точность подобного представьте сами.
Точнее трекеры, которые измеряют непосредственно пройденный путь. Про точность подсчета шагов ниже, по другому вопросу.

-- 01.04.2019, 17:52 --

Aritaborian в сообщении #1385167 писал(а):

Korvin, ну хотя бы функцию шагомера вы не считаете геноцидом и профанацией (я уж не спрашиваю, считаете ли вы это полезным ?

А Вы пройдите одно и то же расстояние по-разному - степенно, вприпрыжку, размахивая руками, заложив их за спину или скрестив на груди, и сравните результаты.
Точность окажется не выше чем просто навскидку оцените по затраченному времени.
На калории в течение дня работает одно - непрерывный мониторинг пульса (нагрудным датчиком), и до того снятие индивидуальной кривой потребления кислорода при разных нагрузках с соответствущим нагрузкам пульсом (на степпере, эллипсе или велоэргометре, беговой дорожке), потом эту кривую забить в гаджет. Только тогда он будет непрерывно измеряя пульс по нему рассчитывать кислород и интегрировать, выдавая в конце суток или по запросу результат.
Зависимость нелинейная, оттого как кроме пульса еще сказывается ударный объем (сколько мл сердце выбрасывает за раз, что тоже зависит от нагрузки, имея предел), что измерить невозможно (в бытовых условиях). И эта зависимость будет изменяться в зависимости от тренированности (уд. объем увеличивается, пульс падает, мне как марафонцу периодически ставили диагноз гипертрофия стенки левого желудочка, что впрочем как тревожный симптом, так и вариант нормы при больших нагрузках), след. ее надо периодически ревизовать. Оттого кста в гаджетах и требуют предв. занести степень тренированности, примерно выбор из 3 - низкая, средняя, высокая. Степень достоверности понятная.

[wrest]

Korvin в сообщении #1385311 писал(а):

Давление - минздравом утвержден метод Короткова с ртутным манометром и прослушиванием тонов ухом. Если врач воспользуется чем иным - его уволят, даже приобретенной в аптеке машинкой для измерения давления. Что там услышит датчик наручного гаджета - одному Богу ведомо.

То исть, на бегу давления просто не существует, т.к. минздравом не утверждена методика его измерения, верно?

Korvin в сообщении #1385311 писал(а):

Пульс - любой спортсмен знает, что пульс только по Polaris с нагрудным датчиком

Совпадение: тока вот буквально пару дней тому говорил с приятелем -- он сомневался и мерял так и сяк одновременно (часы самсунг, + нагрудный датчик), оказалось что часы показуют 1:1 с нагрудным датчиком.

[Korvin]

wrest в сообщении #1385319 писал(а):

То исть, на бегу давления просто не существует, т.к. минздравом не утверждена методика его измерения, верно?

Объясняю: на бегу измеряют тоже по методу Короткова, и измеряет самая обыкновенная фельдшерица, выглядит это так:
Спортсмен бежит по тредмилу, программа автоматически меняет скорость и угол наклона, кардиолог непрерывно смотрит на монитор компьютера, чтобы при малейшем подозрении по зубцам и интервалам снять с дистанции и приступить к реанимации, сам облеплен датчиками для ЭКГ, с которых на компьютер сигналы идут, прилеплены хорошо, не отваливаются от бега, а на левой руке манжета с птрубком. каждые 3 минуты подходит фельдшерица, цепляет к манжете манометр с клистиром. подкачивает клистиром воздух, и слушает тоны, докладывает давление кардиологу, и та пише в комптьютер, потом распечатывает портянку длиной метра 2 (чем здоровее, тем длиннее, астматиков при мне снимали через 1 минуту), которая складывается автоматически по перфорациям, самый главный лист 1, там тебе диагноз типа ТФН (толерантность к физ. нагр.) высокая, и таблица со скоростью наклоном пульсом давлением.
Этот документ побивает все измышления участковых функционалисток, которые такое напишут, фэнтази отдыхает.
А как уж там часы на бегу измеряют, мне не ведомо. Полюбому метод не сертифицирован, как и измеряющие давление китайские гаджеты.
За примером далеко ходить не надо: есть гаджет стоимостью не более 500 рублей, размером не больше спичечного коробка, к нему прикладываются 2 пальца разных рук, измеряется сопротивление, и по функции регрессии измеренной непонятно на каком племени определяется % жира в организме - чем больше сопротивление, тем больше жира. Возразить трудно, это биоимпедансометрия. Только вот аппарат In body стоит 1,5 ляма и занимает угол комнаты, а делает то же самое. Зачем тогда платить столько, если за 500 рублей то же самое?

[wrest]

Korvin в сообщении #1385326 писал(а):

За примером далеко ходить не надо:

Ну я бы тут не путал Божий дар с яичницой. Все-тки давление это одно, пульс - другое, а жир - третье.
Пульс - самое простое. К нему вроде вопросов нет у вас, часами можно мерить?

Про сертифицированность вроде б никто и не говорит, хотя Apple что-то там получила от FDA (какое-то одобрение что Apple Watch Series 4 теперь медприбор, "FDA Class 2 Medical Device" по снятию ЭКГ).

[DimaM]

wrest в сообщении #1385330 писал(а):

Про сертифицированность вроде б никто и не говорит, хотя Apple что-то там получила от FDA (какое-то одобрение что Apple Watch Series 4 теперь медприбор, "FDA Class 2 Medical Device" по снятию ЭКГ).

Это, кстати, очень странно, ибо у медиков для снятия ЭКГ используется не менее трех электродов.

[Korvin]

DimaM в сообщении #1385442 писал(а):

Это, кстати, очень странно, ибо у медиков для снятия ЭКГ используется не менее трех электродов.

В Центрах здоровья где расшифровку делает мгновенно компьютер, сидишь на стуле, задираешь штанины, и сестра цепляет 2 прищепки на щиколотки и 2 на запястья, прежде прыскает спреем для проводимости, итого 4 электрода.

-- 02.04.2019, 11:22 --

wrest в сообщении #1385330 писал(а):

Все-тки давление это одно, пульс - другое, а жир - третье.

Насчет третьего - золотым стандартом состава тела до недаванего времени было подводное взвешивание - строго по Архимеду определяли плотность тела, а там задача на процентный состав по известной плотности 2 компонентов - жира и безжировой массы. В точности задача древности на разоблачение ювелира-мошенника, сделавшего золотую корону для царя, подмешав неблагородного металла.
А то, что творится сейчас - полное безумие. На протяжении всего исследования, которое может длиться месяцами, ежедневно делают МРТ каждому испытуемому, чтобы потом по слоям оценить состав. Это при том, что Мясников призывает отказываться от МРТ даже если чего там и заболело. Заболевшее может пройти само, а МРТ вред безоговорочно.
А что касаемо биоимпеданса, там тоже уравнение множественной регрессии с очень низкой достоверностью по подводному взвешиванию. Можно считать, что вклад импеданса в результат всего 30%, остальное - результат измерения сантиметровой лентой, ввод пола, возраста, и иногда, что уже совершенно дико - конституции подросток, взрослый, атлет

[Munin]

Korvin в сообщении #1385456 писал(а):

МРТ вред безоговорочно.

Ой какая махровая пурга. А мочу вы пить не советуете?

[photon]

wrest в сообщении #1385330 писал(а):

Про сертифицированность вроде б никто и не говорит, хотя Apple что-то там получила от FDA (какое-то одобрение что Apple Watch Series 4 теперь медприбор, "FDA Class 2 Medical Device" по снятию ЭКГ).

Полноценную ЭКГ сделать по одному или даже по двум отведениям, конечно, не получится. Некий экспресс-тест можно снять по трем, полноценная ЭКГ требует до 12 отведений (а может быть, в каких-то случаях и больше). Каждое отведение дает информацию о своей части сердца. Скажем, по трем отведениям врач не сможет сказать, что это проблема конкретно с передней стенкой левого желудочка, хотя, вероятно, и определит, что что-то не так. Кроме того, в силу больших индивидуальных различий пациентов толком обучить компьютер для постановки диагноза довольно сложно. Однако, это не означает, что Apple Watch или другие подобные носимые устройства не могут спасти человеку жизнь - в случае резких изменений снимаемых показаний или при проявлении каких-то выраженных патологических признаков сообщить лечащему врачу и скинуть снятые данные. Своевременно выявленное прединфарктное состояние или даже инфаркт и вызов скорой без участия пациента существенно повышает его шансы.

[Korvin]

photon в сообщении #1385467 писал(а):

Кроме того, в силу больших индивидуальных различий пациентов толком обучить компьютер для постановки диагноза довольно сложно.

Вот по 4 прищепкам компьютер и пишет (мне, в качестве примера) уже скоро 10 лет (с того времени, как ЦЗ появились) одно и то-же: напряжение всех систем, необходимо следить за динамикой. В зависимости от интенсивности нагрузок в последние полгода поворачивает электрическую ость так-сяк, стенку левого желудка считает нормальной или гипертрофированной.
Терапевт на все это при окончательном собеседовании (а у него в компьютере все предыдущие суждения) даже внимания не обращает, знать знает им цену. Видно, раз пишет одно и то-же, динамики нет, чего за ней тогда следить.

-- 02.04.2019, 13:47 --

Munin в сообщении #1385463 писал(а):

Ой какая махровая пурга.

Даже биоимпеданс противопоказан беременным и с вживленным стимулятором. Это типа делать раз в месяц следить за качеством похудения. Неужто МРТ ежедневно на протяжении месяца безвреднее, всего тела от макушки до пяток где там жир затаился и оценить кол-во?
Подобное проделали ребята из Кильского университета, предварительно заручившись одобрямсом от Комитета по этике и в полном соотвествии с Хельсинки.
Не одобрил комитет только одного - жалко стало студентов, которым ради науки предстояло 3 недели питаться на 50% паритета (миллионы девушек во всем мире безо всяких комитетов худеют на 25%), и предписали предварительно за неделю откормить их 150%, при этом организаторы, предвидя препятствия, набирали студентов мягко говоря уже в меру корпулентных, которым 3 недели диеты пошли бы только на пользу.
Тем самым научный вклад исследования свелся к 0 - результаты уже ничего не значили, исследование проводилось не на том фоне. все лептины/грелины искажены. Но кильчан тоже можно понять - грант есть, следовало проесть.

[Munin]

Korvin в сообщении #1385473 писал(а):

Неужто МРТ ежедневно на протяжении месяца безвреднее

Да, безвреднее.

[Dmitriy40]

Korvin в сообщении #1385456 писал(а):

МРТ вред безоговорочно.

Korvin в сообщении #1385473 писал(а):

Неужто МРТ ежедневно на протяжении месяца безвреднее,

Товарищ видимо путает МРТ с КТ и рентгеном, которые в отличии от первого действительно вредны. Ну а что, ведь и там и там и там "просвечивают", да и аппараты МРТ и КТ выглядят похоже ...

[photon]

МРТ противопоказан при наличии металлических предметов или электроники в организме, в редких случаях возможна аллергическая реакция на контрастное вещество, если делается МРТ с контрастом. Прочие проблемные случаи имеют психо-эмоциональную основу - например, могут быть проблемы со снятием томограммы у клаустрофобов. В остальных же случаях нет достоверных свидетельств вреда МРТ.