2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 11:32 
Аватара пользователя


04/03/19
15
Добрый день.
Есть задача, на которую я знаю ответ, но которую никак не могу понять.
Задача: Множество многочленов степени не больше 5, не имеющих слагаемых (одночленов) степени меньше 2, является линейным пространством.
Ответ: не верно
Теперь пытаемся разобраться. Условию задачи удовлетворяют многочлены вида $p(x)=ax^5+bx^4+cx^3+dx^2+0x^1+0x^0$. Умножение на число и сложение многочленов, очевидно, замкнуты для таких многочленов. Теперь будем проверять условия линейного пространства пункт за пунктом. Кое какие выкладки я буду пропускать ввиду очевидности.
  1. $p_1(x)+p_2(x)=p_2(x)+p_1(x)=(a_1+a_2)x^5+(b_1+b_2)x^4+(c_1+c_2)x^3+(d_1+d_2)x^2+0x^1+0x^0$
  2. $p_1(x)+(p_2(x)+p_3(x))=(p_1(x)+p_2(x))+p_3(x)$
  3. $p(x)=0x^5+0x^4+0x^3+0x^2+0x^1+0x^0$ - нулевой элемент
  4. $p(x)=-ax^5+(-b)x^4+(-c)x^3+(-d)x^2+0x^1+0x^0$ - обратный элемент
  5. $\alpha\cdot(\beta\cdotp(x))=(\alpha\beta)\cdotp(x)$
  6. $1\cdotp(x)=p(x)$
  7. $(\alpha+\beta)\cdot p(x)=\alpha\cdot p(x)+\beta\cdot p(x)$
  8. $\alpha \cdot (p_1(x)+p_2(x))=\alpha \cdot p_1(x)+\alpha \cdot p_2(x)$
Вот и всё.
Так почему же такое множество многочленов не является линейным пространством?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Возможно, считается, что нулевой многочлен это одночлен нулевой степени?
То есть, общая форма $ax^5+...+dx^2+0x+0$ некорректна, а предполагается $ax^5+...+dx^2$ :?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 12:20 
Аватара пользователя


14/12/17
1516
деревня Инет-Кельмында
m7onov
Раз содержит нуль и линейную комбинацию, то это линейное пространство, подпространство $P_5$. Свойства можно было и не проверять, уже известно что они для $P_5$ (многочленов степени не выше 5) выполняются. Похоже, что в ответе опечатка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 12:30 
Аватара пользователя


04/03/19
15
Возможно или опечатка или не корректно поставленная задача. Авторы вопроса пока не отвечают. Этот вопрос из курса "Линейная алгебра" от ВШЭ на coursera.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Множество многочленов степени не выше пятой, конечно, пространство. А вот если оттяпать свободный член, то это уже чисто терминологическая загвоздка. Ноль является ли многочленом от второй до пятой степени именно в рамках данного курса? Я так понимаю, что нет. Тогда некорректна ваша интерпретация условия.
Например, можно так описать требуемое множество: $ax^5+bx^4+cx^3+dx^2$, где $a^2+b^2+c^2+d^2>0$. Возможно, что ранее таковая формализация приводилась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 12:51 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
gris
А там ничего не говорят про "от второй до пятой". Там не выше пятой. Степень тождественно нулевого многочлена по определению полагается равной минус бесконечности, если я правильно помню, что мне в детстве рассказывали.
Есть ли в нем мономы ниже второй степени? тоже нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 12:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
m7onov в сообщении #1384486 писал(а):
Задача: Множество многочленов степени не больше 5, не имеющих слагаемых (одночленов) степени меньше 2, является линейным пространством.

Это чисто вопрос интерпретации. Для математика это несущественно, а для юриста или экономиста очень даже. В ВШЭ готовят не только аналитиков, но и эффективных менеджеров, которым эти мелочи могут обойтись, пынтьли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 12:59 


27/10/17
56
Является ли $0$ многочленом степени не больше 5? Да.
Имеет ли многочлен $0$ слагаемые степени меньше 2? Нет.
Вроде как $0$ удовлетворяет условиям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 13:02 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
gris в сообщении #1384513 писал(а):
Это чисто вопрос интерпретации
Могу себе представить только две интерпретации: либо это означает, что два коэффициента — при степенях 0 и 1 — равны нулю, либо (хоть мне и трудно такое представить) таких членов нет вообще, что бы сие последнее ни означало. Первая интерпретация вполне, имхо, полно разобрана с начальном письме; вторая означает пустое множество (ну, нет таких многочленов, где такие одночлены входят не с нулевым коэффициентом, а вообще не входят!), каковое также является линейным пространством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 13:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Является ли ноль одночленом, степени не выше второй?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 13:18 
Аватара пользователя


04/03/19
15
Если что, условие скопировано 1 в 1. Больше мне пока дополнить нечем. Ранее в курсе рассматривались многочлены степени не выше n и многочлены степени n с точки зрения образуемости ими линейных пространств. Ничего особенного не упоминалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 13:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну Вы же поняли, что при обычном подходе множество является векторным пространством, но можно изощриться и придумать интерпретацию, при которой оно не будет векторным пространством. А что там на самом деле — не важно. Может быть, ошибка; может быть, описка; может быть, такие у них порядки. Если важно, то придите к автору и спросите. Скорее всего, он скажет: да не помню я :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 13:38 
Аватара пользователя


04/03/19
15
Спасибо. Я просто хотел удостовериться, что всё правильно понимаю и ничего не упускаю :-) Если автор вопроса мне ответит, отпишусь здесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 16:14 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
gris в сообщении #1384517 писал(а):
Является ли ноль одночленом, степени не выше второй?
Таки нашёл: Число 0 является нулевым одночленом. Ещё в паре мест явно упоминают ненулевой коэффициент. В общем, сложнейший вопрос совремнной общественности...

 Профиль  
                  
 
 Re: Множество многочленов с ограничением как лин. пространство
Сообщение28.03.2019, 16:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10907
Crna Gora
m7onov
Запишите общий вид многочлена как $ax^5+bx^4+cx^3+dx^2$ (как писал gris), а нулевой элемент как $0x^5+0x^4+0x^3+0x^2$, и Вы железно правы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group