2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение11.04.2019, 10:30 


05/09/16
12058
romzes200677
Что-то у вас не выходит каменный цветок.
Давайте я подскажу.
Разберем пример подсчета способов раскладки пронумерованных шаров по непронумерованным урнам, при условии что в каждую урну попадает различное количество шаров.
Разберем раскладку 124
В первую урну можно положить шар 7 способами. Как это получается? Это количество сочетаний из семи по одному, $C_7^1$
Во вторую урну останется положить из шести два шара (т.к. один уже в первой урне). Это можно сделать $C_6^2=15$ способами.
Наконец, в третью урну останется положить оставшиеся четыре шара из четырех. Тут способ один, т.к. $C_4^4=1$
Таким образом, всего способов будет $7 \cdot 15  \cdot 1=105$

Посчитаем то же самое с другого конца, запишем расклад как 421
В первую урну кладем сочетания из 7 по 4, $C_7^4=35$, во вторую кладем сочетания из 3 по 2 $C_3^2=3$ и в последнюю кладем сочетания из 1 по 1 $C_1^1=1$
Перемножаем, получаем $35 \cdot 3 \cdot 1= 105$

Для убедительности, посчитаем расклад 241
$C_7^2 \cdot C_5^4 \cdot C_1^1 = 21 \cdot 5 \cdot 1 =105$

Пожалуйста, запишите это теперь в виде формулы, исходные данные такие: сколькими способами можно разложить по трем непронумерованным урнам $i+j+k=n$ шаров, так что количество шаров во всех урнах разное, т.е. $i\ne j;j \ne k; i \ne k$ Численные значения всех букв известны.

В следующей серии будем считать количество способов на случай какого-то совпадения $i=j$ и/или $j=k$ и/или $i=k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 16:14 


23/09/17
90
wrest
Здравствуйте. Вот формула получается :
$C_n^i \cdot C_{n-i}^j \cdot C_{n-i-j}^k$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 16:20 


05/09/16
12058
romzes200677 в сообщении #1387288 писал(а):
Здравствуйте. Вот формула получается :
$C_n^i \cdot C_{n-i}^j \cdot C_{n-i-j}^k$


Хорошо. Теперь допустим расклад такой, что в двух урнах одинаковое количество шаров.

Например имеем расклад 223

По нашей, покашта неоконченной формуле, получается
$N=C_7^2 \cdot C_5^2 \cdot C_3^3 = 21 \cdot 10 \cdot 1= 210$
А должно быть $105$.

Почему? И как исправить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 16:29 


23/09/17
90
wrest
Нужно поделить на 2 т.к у нас в двух корзинах могут повторяться шары т.е 24 в первой корзине и 42 во второй корзине , но т.к у нас корзины не различимы мы делим на количество корзин с одинаковым количеством шаров и тогда мы исключим дубли

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 16:40 


05/09/16
12058
romzes200677 в сообщении #1387294 писал(а):
Нужно поделить на 2 т.к у нас в двух корзинах могут повторяться шары т.е 24 в первой корзине и 42 во второй корзине , но т.к у нас корзины не различимы мы делим на количество корзин с одинаковым количеством шаров и тогда мы исключим дубли

Хорошо, а если корзин с одинаковым количеством шаров будет не 2, а 3?
Например расклад 222

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 17:47 


23/09/17
90
wrest
Путем перебора посчитал что вариантов 15 и делить нужно на 6 . Но вот закономерность пока не уловил .

-- 12.04.2019, 18:47 --

раскладку 333 нужно делить тоже на 6 , а вот раскладку 4444 нужно делить на 24

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Это волшебное число есть число перестановок $P_n=n!$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 18:00 


23/09/17
90
Как мне стыдно , не увидеть очевидного :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 18:24 


05/09/16
12058
romzes200677
Хорошо, теперь запишите скорректированную формулу, с учетом урн с повторяющимся количеством шаров.

Тут переходим на следующий уровень обозначений.

Представим разбиение числа на слагаемые шаров на урны ($n$ шаров по $m$ урнам) в новых обозначениях так
$n=\sum \limits_i {k_ia_i};m=\sum \limits_ik_i$ и $\forall i\ne j:a_i \ne a_j$
То есть $a_i$ - это сколько шаров в урне, а $k_i$ - это сколько таких урн, при том что $a_i$ не повторяются (все $a_i$ различны)
Например для расклада 223
$a_1=2;k_1=2$
$a_2=3;k_2=1$

Пример для расклада 2223345777 имеем всего 42 ($n=42$) шара в десяти ($m=\sum \limits_ik_i=10$) урнах пяти ($i=1...5$) типов:
$a_1=2;k_1=3$ (3 урны по 2 шара)
$a_2=3;k_2=2$ (2 урны по 3 шара)
$a_3=4;k_3=1$ (1 урна с 4 шарами)
$a_4=5;k_4=1$ (1 урна с 5 шарами)
$a_5=7;k_5=3$ (3 урны с 7 шарами)
$n=2\cdot 3+3\cdot 2 + 4 \cdot 1 + 5\cdot 1 + 7\cdot 3=42$

Сможете записать теперь формулу для количества способов, $N=...$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение12.04.2019, 18:43 


23/09/17
90
Спасибо всем кто мне помогает разбираться , я это очень ценю .
Мне тут отлучиться нужно на час , приеду продолжу решать и обязательно напишу ответ

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение13.04.2019, 23:20 


23/09/17
90
wrest
Здравствуйте , подумал и в голову пришло только одна формула :
$\frac{C_{42}^{2}\cdot C_{40}^{2}\cdot C_{38}^{2}\cdot C_{36}^{3}\cdot C_{33}^{3}\cdot C_{30}^{4}\cdot C_{26}^{5}\cdot C_{21}^{7}\cdot C_{14}^{7}\cdot C_{7}^{7}\cdot}{3!\cdot2!\cdot3!}$

Я пока формульным языком не оформляю т.к с LaTeX формулами немного не разобрался как записывать два вложенных цикла умножения.Если правильная формула я запишу формульным языком.
сейчас исправлю формулу :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение13.04.2019, 23:23 


05/09/16
12058
romzes200677
Сорри, я понял только знаменатель.
А... у вас "С" кириллическая или после \cdot нет пробела..
Чтобы нижний/верхний индекс записать из нескольких символов, берем его в фигурные скобки:
$C^{111}_{222} \cdot C^{444}_{555}$

-- 13.04.2019, 23:38 --

romzes200677 в сообщении #1387597 писал(а):
одна формула :
$\frac{C_{42}^{2}\cdot C_{40}^{2}\cdot C_{38}^{2}\cdot C_{36}^{3}\cdot C_{33}^{3}\cdot C_{30}^{4}\cdot C_{26}^{5}\cdot C_{21}^{7}\cdot C_{14}^{7}\cdot C_{7}^{7}\cdot}{3!\cdot2!\cdot3!}$

Да, верно.
Конечно, лучше записать универсально.
Произведение делается так:
$\prod \limits_{i=downlimit}^{uplimit}prod text$

Ещё, я бы предложил внимательней посмотреть на числитель. $C_n^k=\dfrac{n!}{k!(n-k)!}$, возможно произведение в числителе как-то упростится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение14.04.2019, 00:00 


23/09/17
90
Да , я понял спасибо , формулу упрощу и от знаменателя избавлюсь.
Мне вот непонятно для составления формулы на дано только n , m , a , k ? Просто количество типов не могу выразить через формулу для первого цикла 1..5

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение14.04.2019, 00:09 


05/09/16
12058
romzes200677 в сообщении #1387606 писал(а):
Мне вот непонятно для составления формулы на дано только n , m , a , k ? Просто количество типов не могу выразить через формулу для первого цикла 1..5

Ну пусть будет $i=1..z$
Но в принципе, можно записать произведение по всем $i$-ым проще, вот так: $\prod \limits_i prodtext$
Ещё намекну, что добавление множителей-единиц не меняет произведение :mrgreen:

Зачем, на мой взгляд, надо получить "красивую" формулу? Затем, что следующим шагом должна быть запрограммирована функция, которая её вычисляет.

-- 14.04.2019, 00:17 --

romzes200677 в сообщении #1387606 писал(а):
Мне вот непонятно для составления формулы на дано только n , m , a , k

Ну вообще-то, прямо сейчас мы рассматриваем, что даны только $a_i$ и $k_i$, а $n$ и $m$ вычисляются.

Но в самой (изначальной) задаче наоборот - даны только $n$ шаров и $m$ урн, а остальное надо сгенерировать\вычислить.

-- 14.04.2019, 00:20 --

romzes200677 в сообщении #1387606 писал(а):
и от знаменателя избавлюсь.

Не думаю, что получится совсем избавиться от числителя или знаменателя :mrgreen:
Но как-то все должно упроститься.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сложности в изучении комбинаторики(совсем в отчаянии)
Сообщение14.04.2019, 00:25 


23/09/17
90
вот как раз щас думаю как простить :-) , алгебру вспоминаю

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: svv


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group