2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение05.03.2019, 18:18 


17/09/10
66
Pphantom в сообщении #1379946 писал(а):
Почему не годится Акрукс?

Потому что это - альфа Южного Креста.
Pphantom в сообщении #1379946 писал(а):
Таковых (которые "еще лучше") почти не будет.

Почти! Неужели до н.э. звездам не давали названий?
Pphantom в сообщении #1379946 писал(а):
После п.1 это не проблема.

Это - замечательно.
Pphantom в сообщении #1379946 писал(а):
Как правило, тоже.

Вдвойне замечательно!
Pphantom в сообщении #1379946 писал(а):
С учетом п.3 - тоже не проблема.

Просто великолепно!
Pphantom в сообщении #1379946 писал(а):
Остался, правда, сложный вопрос - зачем это все надо-то?

Потому что мне, лично мне, это интересно. Может быть, этого недостаточно, чтобы задавать здесь вопросы?!

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение05.03.2019, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
5963

(Оффтоп)

Pphantom в сообщении #1379946 писал(а):
Остался, правда, сложный вопрос - зачем это все надо-то?
Так уже сказали - впечатление на девушек производить. А то в романах пишут, что "лучи звёзд идут к нам миллионы лет, и даже первого человека ещё не было на свете, когда...". А посмотришь реальные расстояния, и - "Эти лучи Сириуса были испущены, когда я ещё не ушёл с прошлой работы". И как-то девушка не впечатляется.

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение05.03.2019, 19:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
11026
mihatel в сообщении #1379940 писал(а):
1. каталожные номера не годятся. Акрукс, Тау Кита - не годятся.
2. название дано до 17 века. Еще лучше - до нашей эры.
3. звезда видна невооруженным глазом.
4. можно узнать историю возникновения этого названия (имени).
5. хорошо, если ее можно найти на современной бумажной карте размером от 0,5 кв. м.

А кроме Солнца что-то вообще удовлетворяет этим условиям? Всякие Веги, Сириусы, Поллуксы - они же то же $\alpha$/\beta/\ldots$ чего-то, как и Акрукс?

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение05.03.2019, 19:31 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17351
Кронштадт
mihatel в сообщении #1379951 писал(а):
Потому что это - альфа Южного Креста.
Я знаю, что это альфа Южного Креста (и на всякий случай сразу - то, что это название появилось как сокращение, я тоже знаю). По какой конкретно причине вы его исключили?
mihatel в сообщении #1379951 писал(а):
Почти! Неужели до н.э. звездам не давали названий?
Давали, но многие из них в этом виде не сохранились.
mihatel в сообщении #1379951 писал(а):
Потому что мне, лично мне, это интересно. Может быть, этого недостаточно, чтобы задавать здесь вопросы?!
Нет, этого вполне достаточно для того, чтобы задавать вопросы. Но, пожалуй, недостаточно, чтобы получать ответы. :-)

В общем-то вы хотите странного, причем если для вопроса в его стартовой форме еще как-то можно было предположить разумную причину, то последующие условия окончательно свели задачу к желанию, чтобы кто-то почесал правой ногой левое ухо за вас. Поэтому и хочется понять - это просто странная блажь или вы не очень хорошо понимаете то, что спрашиваете, и в действительности хотите узнать что-то другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение05.03.2019, 20:35 


11/12/16
4706
Про гамму Кассиопеи.
Похоже, это тот случай, когда звезда есть, а слова такого нет.
Напомню, Кассиопея сидит на троне. У Птолемея гамма Кассиопеи называется "звезда над троном у бедер". Видимо, целомудренные арабы-мусульмане и христиане-евпропейцы табуировали название.
Вот так центральная звезда в одном из самых приметных астеризмов лишилась имени. Пришлось у китайцев заимствовать и калабмуры шутить.

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение06.03.2019, 17:41 


17/09/10
66
Pphantom в сообщении #1379973 писал(а):
По какой конкретно причине вы его исключили?

Во-первых, потому что есть более далекие звезды с красивыми именами.
(Во-вторых, потому что название тривиально (исключительно для меня) и не содержит в себе загадки. Неинтересно!)

Pphantom в сообщении #1379973 писал(а):
В общем-то вы хотите странного, причем если для вопроса в его стартовой форме еще как-то можно было предположить разумную причину, то последующие условия окончательно свели задачу к желанию, чтобы кто-то почесал правой ногой левое ухо за вас. Поэтому и хочется понять - это просто странная блажь или вы не очень хорошо понимаете то, что спрашиваете, и в действительности хотите узнать что-то другое.


Можете, конечно, считать, что это - блажь, и даже странная. :-) Однако вопрос поставлен достаточно четко, чтобы дать на него хоть какой-нибудь, пусть даже неправильный ответ. Какой бы я хотел получить ответ? Например, можно ли увидеть на небе что-нибудь дальше Денеба с названием..., ну, скажем, не содержащем упорядоченные множества (алфавиты, подмножества натуральных чисел...).
А вот еще лучше было бы иметь базу данных, которая отвечала бы на подобную блажь автоматически. Чтобы вопросы ей можно было давать самые разные. И чтобы была она общепризнанная (всем спектром посетителей форума). И тогда бы я не мутил здесь воду, а кидал вопросы в эту базу.
Есть у меня, например, "Стеллариум", но сомневаюсь, что он сможет ответить даже на этот вопрос. Вы научите чесаться-то!

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение06.03.2019, 17:47 
Заслуженный участник


06/07/11
5414
кран.набрать.грамота
mihatel в сообщении #1380165 писал(а):
Однако вопрос поставлен достаточно четко, чтобы дать на него хоть какой-нибудь, пусть даже неправильный ответ.
Ну раз так, то вот вам ответ: Бетельгейзе.

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение06.03.2019, 18:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
69140
mihatel в сообщении #1380165 писал(а):
А вот еще лучше было бы иметь базу данных

Такие существуют, например, база данных SIMBAD, из которой берёт данные Wikipedia:

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение06.03.2019, 23:59 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17351
Кронштадт
mihatel в сообщении #1380165 писал(а):
А вот еще лучше было бы иметь базу данных, которая отвечала бы на подобную блажь автоматически. Чтобы вопросы ей можно было давать самые разные.
Боюсь, никакая база не будет знать, какие именно названия для вас являются загадкой. :-)

Но ладно, будем считать, что какая-то конкретика появилась. Степень загадочности названия я тоже оценивать не берусь, но какой-то ответ предложить могу: Форамен (условие 2 не выполнено и вообще это не совсем "честное" название, но все остальное большую часть времени :-) верно). Менее далекие, но безукоризненные во всех отношениях (кроме, возможно, загадочности названия) варианты - Алудра и Альнилам (разница в расстояниях практически отсутствует).

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение07.03.2019, 08:42 


11/12/16
4706
Pphantom в сообщении #1380269 писал(а):
Менее далекие, но безукоризненные во всех отношениях (кроме, возможно, загадочности названия) варианты - Алудра и Альнилам (разница в расстояниях практически отсутствует).


Хм. Про Альнилам пишут, что расстояние около 1300-1500 св. л. Даже меньше, чем у Денеба.

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение07.03.2019, 09:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17351
Кронштадт
EUgeneUS в сообщении #1380333 писал(а):
Хм. Про Альнилам пишут, что расстояние около 1300-1500 св. л. Даже меньше, чем у Денеба.
Кто пишет? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение07.03.2019, 10:13 


11/12/16
4706
Pphantom
1. Википедия Расстояние 1300 св. лет (400 пк)
2. Симбад указывает ещё меньшее расстояние - 366 пк.

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение07.03.2019, 12:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17351
Кронштадт
EUgeneUS в сообщении #1380338 писал(а):
1. Википедия
Расстояние 1300 св. лет (400 пк)
Старые данные.
EUgeneUS в сообщении #1380338 писал(а):
2. Симбад
указывает ещё меньшее расстояние - 366 пк.
Посмотрите выше, там же есть данные по параллаксу с HIPPARCOS. Они, конечно, на таких расстояниях достаточно неточные, но это в любом случае лучше, чем по межзвездному поглощению. Ну и оценка параллакса 1.65 mas означает расстояние $6 \cdot 10^2$ пк.

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение07.03.2019, 13:05 


11/12/16
4706
Pphantom
Спасибо за уточнения и разъяснения.
Кстати, в английской вики содержатся более свежие данные (2000 св. л, 600 пк).

UPD:
И еще ошибка\устаревшие данные в русской википедии. Теперь уже про Алудру:
Цитата:
Расстояние 3000 св. лет


В английской, видимо. более свежие\правильные:

Цитата:
Distance approx. 2,000 ly
(approx. 600 pc)

 Профиль  
                  
 
 Re: самая далекая звезда, имеющая название
Сообщение07.03.2019, 17:28 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17351
Кронштадт
EUgeneUS в сообщении #1380366 писал(а):
Кстати, в английской вики содержатся более свежие данные (2000 св. л, 600 пк).
Похоже, они воспользовались тем самым параллаксом HIPPARCOS.
EUgeneUS в сообщении #1380366 писал(а):
И еще ошибка\устаревшие данные в русской википедии. Теперь уже про Алудру:
Да, скорее всего, та же история. У нее параллакс 1.64, это в общем те же 600 пк.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group