2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Посоветуйте книгу.
Сообщение26.02.2019, 23:38 


15/02/19
6
Изучаю физику Ландау, Лифшица для самообразования. Посоветуйте книгу(и) по математике, чтобы понять Ландау. Моя математика на уровне не много выше окончания радио факультета политехнического института. Спасибо !

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 00:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Наверное, в смысле близкой стилистики и задач - "Курс высшей математики" В.И.Смирнова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 00:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
sh17 в сообщении #1378588 писал(а):
Изучаю физику Ландау, Лифшица для самообразования. Посоветуйте книгу(и) по математике, чтобы понять Ландау. Моя математика на уровне не много выше окончания радио факультета политехнического института. Спасибо !

А в чём проблемы, в каком месте они возникают?

Для понимания Ландау-Лифшица примерно достаточно матанализа, дифференциальных уравнений и линейной алгебры, а это радиофизикам и радиоинженерам должны давать. Стоит ещё иметь общие представления об уравнениях математической физики, но их Ландау старается сводить к обыкновенным ДУ.

В принципе, сквозь все книги используется принцип наименьшего действия, сформулированный как задача вариационного исчисления, но в то же время уже в первом же томе Ландау-Лифшиц-1 даны достаточно подробные пояснения, чтобы понять, как он сводится к выводу уравнений Эйлера, а это уже дифференциальные уравнения знакомого вида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 00:17 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Я бы добавил двухтомники Уиттекера-Ватсона и Морса-Фешбаха.
По вариационным методам есть прекрасная книга К.Ланцош Вариационные принципы механики.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 00:27 


15/02/19
6
Цитата:
А в чём проблемы, в каком месте они возникают?

Не понимаю 1 том стр. 41 задача 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 00:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там вычисляется интеграл
$$\int\limits_0^1 \dfrac{dy}{\sqrt{1-y^n}}.$$ Даётся ответ в спецфункциях:
$$\int\limits_0^1 \dfrac{dy}{\sqrt{1-y^n}}=\dfrac{\sqrt{\pi}\,\Gamma(1 + 1/n)}{\Gamma(1/2 + 1/n)}$$ (ответ я списал из WolframAlpha).

В принципе, это не какой-то отдельный раздел математики (хотя иногда читается курс типа "спецфункции"). Это просто справочные сведения об интегралах и спецфункциях. Рекомендую супер-справочник (в жизни толстенный кирпич толщиной 10 см и формата A4 в твёрдой чёрной обложке)
Градштейн, Рыжик. Таблицы интегралов, сумм, рядов и произведений.
Есть и другие справочники, кроме того, есть сайты типа https://www.wolframalpha.com/ , где и был вычислен данный интеграл:
https://www.wolframalpha.com/input/?i=%5Cint%5Climits_0%5E1+%5Cdfrac%7Bdy%7D%7B%5Csqrt%7B1-y%5En%7D%7D

-- 27.02.2019 00:59:25 --

И главное: на физическое понимание Ландау-Лифшица совершенно никак не влияет, возьмёте вы этот интеграл сами, или нет. (Другие, более простые вычисления, стоит всё-таки проделывать самостоятельно или вместе с авторами.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 09:16 
Аватара пользователя


31/08/17
2116

(Оффтоп)

Igrickiy(senior) в сообщении #1378602 писал(а):
По вариационным методам есть прекрасная книга К.Ланцош Вариационные принципы механики.

похоже, что те же проблемы, что обсуждались здесь https://dxdy.ru/topic126259.html, как и у Ландау-Лифшица, впрочем.
Смирнов -- хороший текст.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 09:49 
Аватара пользователя


21/06/18
328
sh17
Я тоже недавно изучал ЛЛ, и вот какие книги мне помогли:
1)Эльсгольц "Вариационное исчисление"
2) Иванов, Мартышко"Математика для физиков"

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 11:34 
Заслуженный участник


21/08/10
2405
Munin в сообщении #1378597 писал(а):
Для понимания Ландау-Лифшица примерно достаточно матанализа, дифференциальных уравнений и линейной алгебры, а это радиофизикам и радиоинженерам должны давать.


Еще ТФКП совершенно обязательно. Но ТФКП радиотехникам читают тоже, причем весьма обстоятельно. Во всяком случае так было в мое время (70-е).

Урматы, помнится, не читали (точнее какие-то совсем убогие обрывки). Но от них нужен в основном довольно самоочевидный (если идею подсказать) метод Фурье.

Еще порекомендую Дж Мэтьюз, Р Уокер "Математические методы физики". Не столько для изучения соответствующих разделов математики (хотя в качестве очень краткого введения сойдет), сколько для освоения "нахального" физического стиля обращения с математикой.

По спецфункциям очень полезен справочник под ред Абрамовица. Желательно иметь всегда под рукой в качестве дополнения к Градштейну-Рыжику.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 13:06 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Alex-Yu
Alex-Yu в сообщении #1378665 писал(а):
Еще порекомендую Дж Мэтьюз, Р Уокер "Математические методы физики".

В догонку к этой книге рекомендую книгу её переводчика и ученика А.Б.Мигдала - В.П. Крайнов, А.Б Мигдал. Приближённые методы квантовой механики

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Alex-Yu в сообщении #1378665 писал(а):
Еще ТФКП совершенно обязательно.

Существует целый набор предметов, которые в одних ВУЗах читаются как отдельные, в других - под общим названием типа "Дополнительные главы мат. анализа". Границы между ними и между собственно анализом бывают проведены по-разному. Например:

(кат)

- ряды числовые и степенные;
- ряды Фурье (тригонометрические), интеграл Фурье = преобразование Фурье, преобразование Лапласа;
- функции комплексной переменной;
- вариационное исчисление;
- численные методы (могут читаться расширенно как несколько предметов);
- теория вероятностей и математическая статистика (могут читаться расширенно как несколько предметов).
Кроме того, "вширь и вглубь" могут быть даны предметы, выходящие за рамки уже дифференциальных уравнений и ДУЧП:

(кат)

- функциональный анализ;
- динамические системы;
- дифференциальная геометрия;
- интегральные уравнения;
и т. д.
Я не стал углубляться в эти уточнения.

Alex-Yu в сообщении #1378665 писал(а):
Урматы, помнится, не читали (точнее какие-то совсем убогие обрывки). Но от них нужен в основном довольно самоочевидный (если идею подсказать) метод Фурье.

Я бы сказал, на каком-то этапе для понимания ЛЛ-2 и ЛЛ-3 понадобится понимание метода функций Грина. Ну и общая идеология начальных и граничных задач.

-- 27.02.2019 13:28:35 --

Igrickiy(senior) в сообщении #1378693 писал(а):
В догонку к этой книге рекомендую книгу её переводчика и ученика А.Б.Мигдала - В.П. Крайнов, А.Б Мигдал. Приближённые методы квантовой механики

Главный автор этой книги всё-таки Мигдал. И главное, эта книга - первое издание, 1966, а в 1975 вышло второе издание
Мигдал. Качественные методы в квантовой теории.
расширенное по объёму примерно в два раза. И по толщине: 335 страниц против 152, и по оглавлению: 6 глав против 3 (первые 3 совпадают).

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 13:45 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Munin в сообщении #1378698 писал(а):
Главный автор этой книги всё-таки Мигдал. И главное, эта книга - первое издание, 1966, а в 1975 вышло второе издание
Мигдал. Качественные методы в квантовой теории.

Никаких возражений!

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 17:00 


28/08/13
527
sh17 в сообщении #1378588 писал(а):
Изучаю физику Ландау, Лифшица для самообразования.

а мне кажется, что главное при изучении курса Ландау и Лифшица - не ограничиваться этими книгами: Ландау и Лифшиц писали конспективно, а потому не всегда доходчиво. Например, они не уделяют внимания вообще таким вопросам, как происхождение принципа наименьшего действия(как до него догадаться), почему квантовая механика описывается именно комплексными функциями, ну и вообще там хватает "простых вещей", до которых не так просто догадаться.

(Оффтоп)

Т.е. параллельно первому тому следует читать, например, Ольховского "Курс теор. механики для физиков". Она в некотором смысле исповедует идеологию, противоположную ЛЛ1.

Параллельно второму - что-нибудь про электродинамику, строящуюся не от теории относительности, по ОТО - Вайнберга или Владимирова(там есть построение уравнений Эйнштейна по Эйнштейну, а не по Гильберту, тесты ОТО освящены по-старому, т.е. с помощью уравнений геодезических, а не более формального метода Гамильтона-Якоби, что на мой взгляд, комфортнее для первого чтения). Да, основы СТО(инвариантность интервала, преобразования Лоренца) тоже лучше изучить по какому-нибудь Медведеву или Угарову, а то у Ландау там глючно.

Параллельно третьему тому не лишне глянуть(хотя бы в 1-2 главы) Шиффа и Бома, а если есть нужда далее нырять в КТП, то ещё и Дирака(или более кратко бра-кет нотацию у Мессиа).
Начало пятого тома, кстати, мне, кстати, понравилось, хотя м.б. есть книги поинтереснее.
А вот параллельно четвёртому тому можно столько всего читать...

Что касается математики, то к программе радиофака надо добавить, прежде всего, вариационное исчисление(для 1 тома), тензоры(для 2 и отчасти 1 тома). ТФКП и спецфункции(для 3 тома, там в конце есть мат. справка по спецфункциям), выше Вам указали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение27.02.2019, 19:06 


29/01/09
435
Munin в сообщении #1378597 писал(а):
sh17 в сообщении #1378588 писал(а):
Изучаю физику Ландау, Лифшица для самообразования. Посоветуйте книгу(и) по математике, чтобы понять Ландау. Моя математика на уровне не много выше окончания радио факультета политехнического института. Спасибо !

А в чём проблемы, в каком месте они возникают?

Для понимания Ландау-Лифшица примерно достаточно матанализа, дифференциальных уравнений и линейной алгебры, а это радиофизикам и радиоинженерам должны давать. Стоит ещё иметь общие представления об уравнениях математической физики, но их Ландау старается сводить к обыкновенным ДУ.

В принципе, сквозь все книги используется принцип наименьшего действия, сформулированный как задача вариационного исчисления, но в то же время уже в первом же томе Ландау-Лифшиц-1 даны достаточно подробные пояснения, чтобы понять, как он сводится к выводу уравнений Эйлера, а это уже дифференциальные уравнения знакомого вида.


Этого мало. ТФКП еще нужно по крайне мере начиная от третьего тома...И хотя бы какие-то представления о функциональном анализе

-- Ср фев 27, 2019 20:15:13 --

Ascold в сообщении #1378765 писал(а):
как происхождение принципа наименьшего действия(как до него догадаться)

да никак... это аксиома. Понимать следует его - как обощение факта, что природа максимальна экономна, и отсутствуют бесплатные завтраки, что должно быть понятно любому человеку старше 7 лет. Ну можно конечно совершать огромный исторический экскурс в вариационные принципы физики, но смысла кроме как для общего развития нет. Местами вариационные принципы все равно возникают в ландавшице (например принцип минимальной длины). А так да смысл действия и будет покрыт мраком, только если сам человек не дойдет до интегралов фейнмана а это тысячные доли процента от всех студентов

-- Ср фев 27, 2019 20:19:11 --

Ascold в сообщении #1378765 писал(а):
вариационное исчисление(для 1 тома), тензоры(для 2 и отчасти 1 тома).

тензоры введут и так в ландавшице во втором томе... а вот линейную алгебру - тут небожители считали , что читатели уже знают, и применяется она сплошь и рядом без всяческих пояснений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Посоветуйте книгу.
Сообщение28.02.2019, 14:07 


28/08/13
527
pppppppo_98 в сообщении #1378809 писал(а):
Понимать следует его - как обобщение факта, что природа максимальна экономна, и отсутствуют бесплатные завтраки, что должно быть понятно любому человеку старше 7 лет.

Ну, это, конечно хорошо, если чьё-то воображение умеет противопоставлять бесплатные завтраки и интеграл от разности кинетической и потенциальной энергий, например, но я-то акцентировал не это. Прежде, чем что-то обобщать, это нужно хотя бы на простом примере убедительно получить. В механике такой вещью является вывод ПНД из 2 закона Ньютона в поле потенциальных сил, а уж потом строить общую идеологию.
pppppppo_98 в сообщении #1378809 писал(а):
Ну можно конечно совершать огромный исторический экскурс в вариационные принципы физики

Да не огромный он, а для физико-философских целей вполне компактный - мне хватило книжки Полака.
То же самое с квантами - то, как их строят ЛЛ(без обстоятельного разговора про волны де Бройля и математические "подъездные пути" к этим волнам), при первом чтении вызывает желание закрыть этот учебник и никогда больше не открывать.
pppppppo_98 в сообщении #1378809 писал(а):
тензоры введут и так в ландавшице во втором томе
Это да, но способ введения не самый ясный: может создаться впечатление, что ко- и контрвариантные координаты - это какая-то штука, связанная непременно с теорией относительности.
Если человек, не являющийся физиком, смотрит в ЛЛ, то, наверное, ему нужно не кривенько слепив основы теории, нестись решать задачи, а скорее хочется какой-то ясности и глубины...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group