2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 14:03 
Аватара пользователя


03/02/19
138
Доброго времени суток!

Что означают в математических текстах фразы "определено корректно" и "определено с точностью", как их правильно понимать?

Цитата:
Определение. Пусть отображение $f \colon A \to B$ является биекцией. Определим обратное отображение $f^{-1}$ из множества $B$ в множество $A$ по правилу $f^{-1}(b) = a$, если $f(a) = b$.

Из свойств биекции следует, что обратное отображение определено и определено корректно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Как правило "определено" означает "существует", "определено корректно" означает "существует и единственно" (и соответственно например здесь мы задали конкретное отображение), а "определено с точностью" означает, что все заданные нами структуры эквивалентны по какому-то свойству - например "существует единственное с точностью до изоморфизма пространство со свойством $X$" означает "существует пространство, обладающее свойством $X$; все пространства, обладающие свойством $X$, изоморфны".

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 14:21 
Аватара пользователя


03/02/19
138
Спасибо за ответ! То есть что-нибудь может быть "определено корректно с точностью"?

-- 25.02.2019, 14:29 --

А мы можем дать такие определения в случае отображения какого-нибудь множества в множество матриц?

Пусть отображение $f \colon A \to \operatorname{Mat}(A)$ - взаимно-однозначное отображение из пространства $A $ в множество матриц. Из свойств биекции будет следовать, что обратное отображение $f^{-1}$ определено и определено корректно с точностью до элементарных преобразований.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 14:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
situs в сообщении #1378325 писал(а):
То есть что-нибудь может быть "определено корректно с точностью"?
Может. Но лучше так не говорить.
(вообще я не очень понимаю, зачем все эти фразы "определено так-то", если можно примерно тем же количеством слов дать более строгие формулировки)

situs в сообщении #1378325 писал(а):
обратное отображение определено и определено корректно с точностью до элементарных преобразований
А откуда тут элементарные преобразования? Матрицы, отличающиеся на элементарное преобразование - это разные матрицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 14:49 
Аватара пользователя


03/02/19
138
mihaild в сообщении #1378329 писал(а):
вообще я не очень понимаю, зачем все эти фразы "определено так-то", если можно примерно тем же количеством слов дать более строгие формулировки
Зачем тогда в учебниках такие фразы нужны? Не могли бы привести аналогичные более строгие формулировки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 15:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Скажем для примера из стартового поста:
Пусть отображение $f: A\to B$ является биекцией. Из свойств биекции следует, что существует и единственно отображение $f^{-1}: B \to A$, такое что $f^{-1}(b) = a \leftrightarrow f(a) = b$. Такое отображение $f^{-1}$ будем называть обратным к $f$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 15:02 
Аватара пользователя


03/02/19
138
mihaild в сообщении #1378329 писал(а):
А откуда тут элементарные преобразования? Матрицы, отличающиеся на элементарное преобразование - это разные матрицы.
Да это я так с бухты барахты написал. Наверное корректно будет что нибудь вроде этого. Пусть пространство $A$ определяется элементами с точность до гомеоморфизма или изоморфизма. Пусть отображение $f \colon A \to \operatorname{Mat}(A)$ - взаимно-однозначное отображение из пространства $A$ в множество матриц. Определим обратное отображение $f^{-1} \colon \operatorname{Mat}(A) \to A$. Из свойств биекции будет следовать, что $ f^{-1}$ определено и определено корректно с точностью до гомеоморфизма.

-- 25.02.2019, 15:38 --

mihaild в сообщении #1378334 писал(а):
Пусть отображение $f: A\to B$ является биекцией. Из свойств биекции следует, что существует и единственно отображение $f^{-1}: B \to A$, такое что $f^{-1}(b) = a \leftrightarrow f(a) = b$. Такое отображение $f^{-1}$ будем называть обратным к $f$.
Спасибо! Как это всё доказать на строгом уровне? Достаточно показать, что существует биекция, а из этого будет следовать остальное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 16:46 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
situs в сообщении #1378336 писал(а):
определено корректно с точностью до гомеоморфизма
С какой-с какой точностью? Корректно — поскольку такое $f^{-1}$ будет функцией, да притом обратной. А «с точностью» — это с некоторой неоднозначностью. Откуда ей тут взяться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 17:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
situs в сообщении #1378336 писал(а):
Пусть пространство $A$ определяется элементами с точность до гомеоморфизма или изоморфизма
А из чего собственно состоит $A$?

Вообще, зачем вам это нужно? Если непонятна какая-то фраза из учебника / статьи - напишите конкретный пример, попробую объяснить, как понять, что имеется в виду.
Если непонятно, как самостоятельно выписывать такие формулировки - просто не пишите их. Если читать это будет кто-то типа меня - он вам скажет спасибо:)

situs в сообщении #1378336 писал(а):
Как это всё доказать на строгом уровне? Достаточно показать, что существует биекция, а из этого будет следовать остальное?
А это уже зависит от технических деталей - как определяются функция и биекция.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 18:02 
Аватара пользователя


03/02/19
138
Спасибо )

Хочу понять и самостоятельно написать такую формулировку. Когда то же надо учиться!

 Профиль  
                  
 
 Re: Корректность и точность определения
Сообщение25.02.2019, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9264
Цюрих
Мое мнение - такие формулировки писать вообще не нужно. И уж точно не нужно тратить усилия на то, чтобы учиться их писать - есть куча гораздо более интересных и содержательных штук.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: gris, Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group