2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение25.01.2019, 02:11 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
В генетике существует так называемый эффект бутылочного горлышка, через который прошли, помимо всего прочего, ашкеназийские евреи:
Вики писал(а):
Исследования распространенности разных гаплогрупп и конкретных суб-клад среди разных групп ашкеназов и среди народов Европы и Ближнего Востока позволяет предположить, что большинство ашкеназов — потомки переселенцев с Ближнего Востока в Европу (через Италию), причем группа основателей прошла в какой-то момент через «бутылочное горлышко», сократившее количество мужчин в группе до 350.

А учитывая, что:

Всё та же Вики писал(а):
Исследования среди жителей США показали[источник не указан 1075 дней] наличие статистически значимого разрыва между средней величиной IQ разных этнических групп. Так, согласно The Bell Curve (1994), средний IQ афроамериканцев — 85, латиноамериканцев — 89, белых (европейского происхождения) — 103, азиатов (китайского, японского и корейского происхождения) — 106, евреев — 113.


И учитывая также, что подавляющее большинство евреев США - это именно ашкеназийские евреи, трудно не притти к мысли о причинно-следственной связи между эффектом горлышка бутылки и повышением IQ. И мысль сия тут же порождает вопрос, а не смоделировать ли человечеству эффект горлышка бутылки с помошью генетических алгоритмов? Может, именно так мы Сильный Искусственный Интеллект и создадим?

Ваше мнение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение25.01.2019, 05:05 
Аватара пользователя


24/01/19

265
Ktina в сообщении #1371600 писал(а):
[источник не указан 1075 дней]
Как долго.
Согласно другому исследованию ru.wikipedia.org/Коэффициент интеллекта и богатство народов - Израиль по IQ занимает почётное 33 место. - А 3 место занимает многонациональный и далеко не узкогорлышевский Китай.
Культура, "правильные" традиции, скажем прямо, блат, это другая гитика.
Почему-то генетические фантазии воплощались в жизнь в тоталитарных государствах. Но все они плохо кончали. Не фантазии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение25.01.2019, 10:45 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
podih в сообщении #1371622 писал(а):
Израиль по IQ занимает почётное 33 место.

Во-вторых, в Израиле проживают не только евреи:
Цитата:
Some 74.5% are Jews of all backgrounds (about 6,556,000 individuals), 20.9% are Arab of any religion other than Jewish (about 1,837,000 individuals), while the remaining 4.6% (about 400,000 individuals) are defined as "others", including persons of Jewish ancestry deemed non-Jewish by religious law and persons of non-Jewish ancestry who are family members of Jewish immigrants (neither of which are registered at the Ministry of Interior as Jews), Christian non-Arabs, Muslim non-Arabs and all other residents who have neither an ethnic nor religious classification.


В-третьих, среди проживающих в Израиле евреев большинство составляют отнюдь не ашкеназы, а те, кого у нас называют «марокканцами», то есть, выходцы из арабских стран.

А во-первых, мы ведь будем Искусственный Интеллект обсуждать, а не место Израиля по IQ, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение25.01.2019, 11:54 


18/11/18
488
Ktina в сообщении #1371680 писал(а):
мы ведь будем Искусственный Интеллект обсуждать, а не место Израиля по IQ, так?


Пока у вас получается ровно наоборот..

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение25.01.2019, 12:59 
Аватара пользователя


24/01/19

265
Ktina в сообщении #1371680 писал(а):
мы ведь будем Искусственный Интеллект обсуждать

Справдi. Потому оставим эти житейские "теории" разделения на правильные и не очень человеческие популяции. Они, популяции:
1. незамкнуты в своём развитии;
2. медленно размножаются.
Статистик в этих исследованиях сказал бы, что дисперсия ненаучно велика.
Возьмём более реальный случай. Насекомые.
Ежегодно они массово гибнут осенью - и многократно мультивируют из выживших немногочисленных личинок. Экстремальный случай - пчёлы - с одной маткой. Но что-то стрекозы мир не захватили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение25.01.2019, 12:59 
Заслуженный участник


20/08/14
11067
Россия, Москва
Ktina в сообщении #1371600 писал(а):
трудно не притти к мысли о причинно-следственной связи между эффектом горлышка бутылки и повышением IQ.
Трудно придти, это не дружит с логикой: надо ещё обосновать что все другие перечисленные расы и народности не проходили бутылочное горлышко, или проходили но сильно раньше/позже и потому на IQ это не повлияло (а почему собственно). Собственно перечисленных данных вообще недостаточно для установления причинно-следственной связи - т.е. пока это просто совпадение, одно из миллиардов возможных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение25.01.2019, 13:16 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Ktina в сообщении #1371600 писал(а):
Ваше мнение?

Моё мнение такое

1. То, что низкое генетическое разнообразие в данной популяции, которое вероятно связано с "прохождением через бутылочное горлышко", приводит к резкому росту частоты генетических заболеваний - это факт медицинский, научный.
2. А то, что IQ повышен - "источник не указан 1075 дней". Так что, поищите источник сначала, а потом уже приходите с такими гипотезами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение25.01.2019, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ktina в сообщении #1371680 писал(а):
А во-первых, мы ведь будем Искусственный Интеллект обсуждать

Генетические алгоритмы - это не искусственный интеллект.

Перед началом подобной темы, хорошо бы хотя бы пару слов знать в той области, которую вы претендуете обсуждать.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.01.2019, 19:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Искусственный интеллект и Машинное обучение» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: кажется, это не для тематического раздела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение25.01.2019, 19:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих
Я ничего не знаю про эволюцию, влияние бутылочного горлышка на распределение генов и распределения генов на IQ. Но немного знаю про генетические алгоритмы - размер популяции влияет на качество, конечно; но если не учитывать вычислительные затраты, то получается "чем больше тем лучше".
Более того, на практике как раз стараются что-нибудь придумать чтобы увеличить разнообразие популяции - без этого всё слишком быстро упирается в не очень хорошие локальные максимумы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение25.01.2019, 20:11 


16/09/12
7127
Ktina в сообщении #1371600 писал(а):
трудно не притти к мысли о причинно-следственной связи между эффектом горлышка бутылки и повышением IQ


Вы, конечно, можете придти к любой мысли. Но в реальности:


НАСКОЛЬКО ВЕЛИКИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЕ РАСОВЫЕ РАЗЛИЧИЯ?

ОТВЕТ: Не так велики, как это принято считать.

ПОЯСНЕНИЯ: Начну с того, что замерить уровень интеллекта не так-то просто. Методики определения IQ ориентируются на оценку математических навыков (счет, запоминание чисел, абстрактно-геометрическое мышление), т.е. речь здесь идет не только о качестве ума, но и об образованности. Посему методики эти малоприменимы к народам, где большая часть населения неграмотна. Значит ли это, что интеллект этих людей ниже немецкого или японского? Нет!

Интеллект – вещь все-таки прикладная. Наиболее краткое и смыслоемкое определение интеллекта звучит так: это способность ставить адаптогенную цель и достигать её. Если жителю деревни в Лесото для адаптации к тамошним условиям выживания не требуется развитое абстрактно-математическое мышление, нет никакого смысла его у него замерять. Свой мозг он занимает другими насущными вещами, которыми не удосуживаются озаботиться математики Европы: как вырастить урожай и скотину, как построить дом и т.п. При общении с «дикарями», я дивлюсь их глубоким познаниям о жизни окружающей природы: их память переполнена сведениями о свойствах ядовитых существ, съедобных и целебных трав, о повадках добычи или болезнях скота, они много чего способны сделать своими руками. В нашем обществе вся эта информация распределяется по мозгам узких специалистов, но в условиях ведения натурального хозяйства и собирательства многое приходится держать в собственной голове.

Кроме того, интеллект определяется не только врожденными качествами мозга, но и его развитием. Компьютер, сколь бы навороченным не было его «железо», не станет работать без «софтов», т.е. без сложных программ. Точно так же и у человека врожденный интеллект может реализоваться лишь при должном обучении. Знания и навыки, увы, не передаются генетически, поэтому из поколения в поколение приходится заново учить и воспитывать каждого.

При этом необходимо учитывать, что успех обучения зависит не только от методики преподавания и качества внедряемой в мозг ребенка информации. Многое определяется и обучаемостью субъекта, которая определяется как его врожденными талантами и наклонностями, так и общесоматическим состоянием организма, которое в свою очередь тоже может быть как врожденным (уровни гормонов, влияющих на усидчивость и направленность интересов, и рецепторы к ним на клетках-мишенях), так и приобретенными (недостаток белка или йода в пище, например, может привести к недоразвитию головного мозга, а нейроинфекции или алкоголь способны загубить даже гения).

Т.о. очень и очень многое определяется у человека не только врожденными качествами, но и средой, в которой развивается его интеллект (особенно до 7-8 лет).

Что касается врожденных свойств мозга, отрицать отсутствие каких-либо различий между расами нельзя, ибо они существуют. Мы видим это и по представителям разных рас, воспитывающихся в одном многонациональном сообществе. Однако не следует эти различия преувеличивать, и тем более оценивать их как более или менее интеллектуальные. Если представители негроидной расы более склонны воспринимать джазовую музыку, это не значит что джаз примитивней народной китайской музыки или ораторий Баха. Многие врожденные интеллектуальные отличия могут быть оценены как культурологические нюансы, как эволюционная подгонка некоторых наклонностей представителей рас под требования той среды, в которой эти расы сформировались. Мышление представителей различных рас имеет свои врожденные особенности, точно так же, как отличаются они и физически, но не корректно при этом говорить, что одни расы умнее, а другие – глупее, что одни красивее, а другие – страхолюднее, что телосложение одних более совершенно, а других – природа сделал ущербными.

Часто приходится слышать контраргументы на примере США – вот, мол, давным-давно афроамериканцы и китайские мигранты сожительствуют с представителями евразийской расы, а вот показатели по школьной или университетской успеваемости в смешанных классах очень разные – традиционно рулят азиаты, а негроидная раса плетется в хвосте. Но и здесь многое преувеличивается в силу недостаточного анализа всех факторов. К примеру, сравним китайских студентов в университетах Лиги плюща и в московском РУДН – земля и небо! Очевидно, дело здесь не в расовых особенностях интеллекта, а в индивидуальном отборе учащихся, едущих в ту или иную страну. В Штаты едут богатые отличники, уже приобретшие хорошее образование на родине, к нам - оставшиеся.

Не станем сбрасывать со счетов и рабовладельческую селекцию афроамериканцев. Искусственным отбором всего за 10 000 лет из волка сделали и умнейших пуделей и бультерьеров с пекинесами – всё это по сути разные расы = породы одного вида. Какие были возможности интеллектуального развития у негров ещё в середине прошлого века?! Меж тем, есть данные, согласно которым тот же IQ в США за XX век вырос и у европеоидов, и у негроидов. У европеоидов в первой половине XX века IQ был примерно тот же что сейчас у негроидов, потом подрос. Интересно еще и то, что у негроидов темпы прироста IQ существенно выше, чем у европеоидов, ибо жизнь белых особо никак за эти годы не усложнилась, а вот негры просто вынуждены были ответить на вызов «цивилизованной среды». Учтем и то, по сей день в США наблюдается значительная расовая сегрегация по месту обитания – негроиды живут в одних кварталах, азиаты в других, белые в третьих. Так что говорить о равномерном влиянии среды на развитие интеллекта представителей различных рас в США не приходится.

Белые склонны по умолчанию считать себя то богоизбранной, то самой интеллектуальной расой, однако происходит это чаще в силу нашего недалекого ума. Белый «обыватель» не имеет никакого понятия о достижениях африканцев каменного века, древнеегипетской, шумерской и индской цивилизации, бронзового века Вьетнама, империй инков и ацтеков . Немногие имеют представление и о мраке раннего железного века Северной Европы на фоне одновременного культурологического расцвета южных цивилизаций.

Отсюда делаем вывод, что надо учиться самим и передавать знания и навыки предков нашим детям. Тогда и с интеллектуальным уровнем собственной нации всё будет в порядке, и морфологическая и культурная эволюция других рас и народов будет восприниматься адекватно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение26.01.2019, 11:42 


10/07/18
64
Мне вот интересно, а какого собственно фига тс ещё не забанили за спам подобными темами? Участник не приносит вообще никакой пользы форуму, зато спама на всю улицу. И так уже на протяжении многих лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение26.01.2019, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9496
Москва
Эффект "горлышка бутылки" способствует закреплению наследственных болезней. Из этого следует, что интеллект это болезнь. Да. Что-то похожее я подозревал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение26.01.2019, 14:05 


18/11/18
488
Grom Hellscream в сообщении #1371919 писал(а):
Мне вот интересно, а какого собственно фига тс ещё не забанили за спам подобными темами? Участник не приносит вообще никакой пользы форуму, зато спама на всю улицу. И так уже на протяжении многих лет.

(Оффтоп)

Если бы кто-то спрашивал моего мнения, я бы сказал "Ни в коем случае!" - все мы порой заблуждаемся, а у ТС, что называется, "глаза горят", что сейчас относительная редкость для молодежи...

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект горлышка бутылки и эволюционные алгоритмы
Сообщение26.01.2019, 16:00 


12/07/15
2907
г. Чехов

(Оффтоп)

Вообще форумы - это стихийное образование. У людей есть потребность общаться. Поэтому форумы и существуют. Не нужно придумывать особые правила или как-то регулировать направление тем. Это противоречит целям данного форума в частности.

Вы можете создать тему, где будете выражать ненависть к эволюционным и прочим интеллектуальным алгоритмам, но восхвалять несуществующий "общий интеллект".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group