2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение06.01.2019, 03:10 


06/01/19
3
Здравствуйте, помогите решить жизненную задачу. Одна часть продавцов ЖК-телевизоров утверждает, что телевизор нельзя включать в сеть пока он не нагреется до комнатной температуры. Но вторая часть говорит, что 30-секундное включение не повредит (для проверки работоспособности). Я так понимаю, дело в конденсате, при наличии которого и включении в сеть может случиться короткое замыкание? Кто из продавцов прав? Ума не приложу, что делать. Может ли 30-секундное включение повлечь поломку, которую сразу не увидишь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение06.01.2019, 03:59 
Аватара пользователя


21/01/09
3214
Дивногорск
JannaJ в сообщении #1366272 писал(а):
Но вторая часть говорит, что 30-секундное включение не повредит (для проверки работоспособности).

Он что ли зимой с улицы заносится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение06.01.2019, 04:32 


06/01/19
3
Цитата:
Он что ли зимой с улицы заносится?

Да, его везут в холодной машине

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение06.01.2019, 05:24 
Аватара пользователя


21/01/09
3214
Дивногорск
Но его же в магазине включают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение06.01.2019, 06:15 
Заслуженный участник


20/08/14
5568
Россия, Москва
JannaJ
Да, нельзя пока не прогреется до почти температуры воздуха вокруг (точнее выше точки росы при данной относительной влажности воздуха в помещении). В очень-очень сухом воздухе включать можно достаточно быстро, достаточно прогреть все внутренности изделия выше 0°С.
Да, дело в возможном конденсате. Который что-то внутри коротнёт и всё выгорит. Очень быстро, за доли секунды.
И это применяется не только к ЖК телевизорам, а к практически любым электронным (и многим электрическим) приборам и изделиям. Кроме разве что тех, что специально предназначены для работы во влажном помещении (типа стиральных машин).
Учтите, что если всё же сгорит - это будет не гарантийный случай, по причине нарушения правил эксплуатации. Вот и подумайте стоит ли полчаса-час времени затрат на возможный ремонт.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение06.01.2019, 12:40 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3701
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Загадки, головоломки, ребусы» в форум «Механика и Техника»
Причина переноса: тематика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение06.01.2019, 13:55 


11/12/16
4539
Чуть дополню.

1. Вероятность выхода устройства из строя из-за конденсата резко повышается, если внутре у него неонка есть высокое напряжение. К таким устройствам относятся телевизоры\мониторы с ЭЛТ и телевизоры\мониторы с люминесцентной подсветкой.

2. Как правило зимой воздух сухой, поэтому конденсат может и не возникнуть. Но это от помещения зависит: если Вы ставите телевизор в комнату отдыха в бане или на кухне, где четыре часа варился холодец - конденсат будет 100%.

3. Нужно ждать время не только, пока внутренние части прогреются выше точки росы, но и когда возникший конденсат испарится. При высокой влажности в помещении это добавит довольно значительное время.

4. Я пользуюсь такой приметой:
- если при занесении в помещение на экране нет конденсата, то можно включать практически сразу. Но лучше выпить чашечку кофэ, принять ванную. :D
- если при занесении в помещение на экране есть конденсат, но его нет на пластмассовых частях, то жду пока конденсат испарится с экрана плюс 15-20 минут.
- если при занесении в помещение на экране и пластмассовых частях есть конденсат, то жду пока конденсат испарится с экрана и пластмассовых частей плюс 1-2 часа.
Использование приметы - на Ваш страх и риск :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение06.01.2019, 14:32 
Аватара пользователя


31/10/08
1008
Dmitriy40
Dmitriy40 в сообщении #1366285 писал(а):
Который что-то внутри коротнёт и всё выгорит.

Вода в воздухе практически чистая и её конденсат является дистиллятом. Сам процесс конденсации очищает воду. А дистиллированная вода является диэлектриком. Поэтому КЗ там не будет.
Но даже если допустить КЗ, то выгорание не происходит мгновенно. Происходит нагрев проводников. Так как вода имеем наибольшее сопротивление, то она первой испарится и правильный контакт восстановится.

Сотню раз включал экраны ЖК'и как показывали так и показывают*.

Dmitriy40 в сообщении #1366285 писал(а):
при данной относительной влажности воздуха в помещении)

У телевизора нет вентилятора. Поэтому влажность помещения не причём. Влажность он возьмёт из своего корпуса и вокруг плат воздух будет сухим из-за отсутствия конвекции. На поминаю, что он ещё и упакованный едет.
А после того как его распакуют платы начнут отдавать влагу во внутрь корпуса. Вот если бы его замораживали во влажном помещении тогда другое дело.

JannaJ
Температура влияет на конденсаторы и резисторы и изменяет их параметры, причем сильно как квадратичная зависимость. Поэтому пока электроприбор не нагреется он может сбоить. А вот если его греть фенам или термообогревателем, то его можно случайно расплавить. Поэтому он должен постепенно отогреваться.

*Наиболее страшен это градиент температур. Резисторы сейчас плёночные и дешёвые. А сильный градиент температур может разорвать плёнку. Поэтому вероятность поломки возрастает. Я бы оценил вероятность поломки телевизора в 3-5% при таком включении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение06.01.2019, 14:37 


06/01/19
3
Dmitriy40,спасибо.
EUgeneUS спасибо большое за подробную инструкцию.
Скажите, однозначно ли на 100% поломка от включения ТВ с конденсатом проявится СРАЗУ? Я к чему. Не проверить технику не могу (то есть включать хотя бы на 30сек придется). Но очень не хотелось бы, чтоб были какие-нибудь скрытые последствия, выявленные в будущем именно от такого включения)) Проблема сразу проявится или может какой износ определенной детали произойдет скажем на 60% одномоментно ))) и я не увижу? Это принципиально, ведь проверка осуществляется ДО оплаты товара...

-- 06.01.2019, 15:49 --

Pavia
''Происходит нагрев проводников''
''Я бы оценил вероятность поломки телевизора в 3-5% при таком включении''[/quote]

Ага. Стало быть, нагрев теоретически может дать повышенный износ этих самых проводников и они прослужат в дальнейшем меньше?
А 3-5% это вы имели ввиду случай ЯВНОГО сгорания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение06.01.2019, 15:39 


11/12/16
4539
Pavia в сообщении #1366341 писал(а):
Вода в воздухе практически чистая и её конденсат является дистиллятом. Сам процесс конденсации очищает воду. А дистиллированная вода является диэлектриком. Поэтому КЗ там не будет.


Конденсат на платах - уже не дистиллят. Там есть откуда ионам взяться.

Pavia в сообщении #1366341 писал(а):
Но даже если допустить КЗ, то выгорание не происходит мгновенно. Происходит нагрев проводников.

Если будут проблемы, то с большой вероятностью они проявятся именно КЗ.

Pavia в сообщении #1366341 писал(а):
Сотню раз включал экраны ЖК'и как показывали так и показывают.

В 99.9% случаев, в 0.1% может не повезти. Влажный воздух в помещении увеличивает невезение.

Pavia в сообщении #1366341 писал(а):
У телевизора нет вентилятора. Поэтому влажность помещения не причём.

У телевизора есть вентиляционные отверстия. Но Ваш аргумент имеет смысл, поэтому рекомендуют подождать, пока устройство нагреется до распаковки.

Pavia в сообщении #1366341 писал(а):
Наиболее страшен это градиент температур. Резисторы сейчас плёночные и дешёвые. А сильный градиент температур может разорвать плёнку.

Это ерунда, большинство компонент, даже самых ширпотребовских, рассчитано на работу в отрицательных температурах. Если ТС живет не в Якутске и не морозит телевизор до минус пятидесяти, то ничего от "градиента температур" не будет.

Pavia в сообщении #1366341 писал(а):
Температура влияет на конденсаторы и резисторы и изменяет их параметры, причем сильно как квадратичная зависимость. Поэтому пока электроприбор не нагреется он может сбоить.


Да ладно. См. выше.

JannaJ
Вероятность возникновения скрытого дефекта при включении холодного устройства крайне низкая. Или сразу проявится, или не будет дефекта. Но обратите внимание на подсветку после включения - она должна быть равномерной и не моргать. Лучше на статической картинке (например, меню телевизора).

И да, всё выше сказанное не относится к "перемораживанию" до крайне низких температур, характерных для некоторых районов нашей необъятной Родины :wink:

Как понял, сценарий у Вас такой: продавец везет Вам телевизор, Вы его включаете, убеждаетесь, что работает, расплачиваетесь. Продавец ждать не хочет. А время на проверку телевизора он дать согласен? Те же 20-30 минут...

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение06.01.2019, 17:20 
Заслуженный участник


20/08/14
5568
Россия, Москва
Pavia в сообщении #1366341 писал(а):
Вода в воздухе практически чистая и её конденсат является дистиллятом. Сам процесс конденсации очищает воду. А дистиллированная вода является диэлектриком. Поэтому КЗ там не будет.
Но даже если допустить КЗ, то выгорание не происходит мгновенно. Происходит нагрев проводников. Так как вода имеем наибольшее сопротивление, то она первой испарится и правильный контакт восстановится.
Это лишь очень чистая вода является диэлектриком, на платах часто грязь (да хоть осевшая пыль) и при намокании оной КЗ может и не будет, но вот пробой - легко.
И время испарения этого проводящего "мостика" роли не играет: большинству микросхем хватит миллисекунд попадания высокого напряжения при ничтожном токе для выхода из строя и ничего тут испариться до поломки не успеет. А за десятки-сотни миллисекунд выгорят выходные полевики у микросхем - и тоже без испарения коротыша, там иногда и десятка мА хватит. И уже потом выгорят силовые элементы, которыми перестанут корректно управлять.

Ну и насчёт упаковки. Вы точно знаете в каком воздухе его упаковывали и потом ещё и везли? Не все упаковки герметичны и не дают воздуху (точнее парам воды) обновляться внутри корпуса. Да и везти по холоду могли не 5 минут.

Потому экономия пары часов на прогрев может обернуться неделями возни с ремонтом за свой счёт. Каждый пусть сам решает что ему удобнее.

EUgeneUS в сообщении #1366332 писал(а):
3. Нужно ждать время не только, пока внутренние части прогреются выше точки росы, но и когда возникший конденсат испарится. При высокой влажности в помещении это добавит довольно значительное время.
Спасибо за важное дополнение, об этом забыл.
EUgeneUS в сообщении #1366332 писал(а):
1. Вероятность выхода устройства из строя из-за конденсата резко повышается, если внутре у него неонка есть высокое напряжение. К таким устройствам относятся телевизоры\мониторы с ЭЛТ и телевизоры\мониторы с люминесцентной подсветкой.
Не забывайте про импульсные БП почти везде, уж там высокое точно есть, причём именно рядом с силовыми элементами и управляющими микросхемами. Так что вероятность конечно повышается, но она и для остальных изделий достаточно высока, имхо, по сравнению с рисками затрат времени и денег в обоих вариантах поведения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение08.01.2019, 17:50 


31/01/12
89
Почему портятся видеокарты, находящиеся при комнатной температуре, при отказе вентилятора? Графический процессор остается целым, т.к. в нем защита и от перегрева и от больших токов и прочего другого. Все банально, в одном или нескольких из 100 и более BGA выводов современных микросхем разрушается паяный контакт с платой. Это вызвано крайней миниатюризацией контактов и области пайки. В современных ТВ стоят аналогичные BGA элементы. При включении холодного, микросхемы быстро нагреваются, тогда как плата еще ледяная. Происходит аналогичное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение08.01.2019, 22:48 
Аватара пользователя


31/10/08
1008
Dmitriy40
https://youtu.be/vhz2NW3qp8Q?t=497
Вот видео льют воду на зарядку она шипит-испаряется. Иногда зарядка перегорает и автор ролика берёт новую.
:!: Не повторять дома.

fan_of_algoritms
fan_of_algoritms в сообщении #1366895 писал(а):
Все банально, в одном или нескольких из 100 и более BGA выводов современных микросхем разрушается паяный контакт с платой. Это вызвано крайней миниатюризацией контактов и области пайки. В современных ТВ стоят аналогичные BGA элементы.

Не надо пугать такой обрыв произойдёт не раньше 400 включения, а то 1000

http://www.imaps.org/journal/2001/q1/lau.pdf
http://thor.inemi.org/webdownload/newsr ... n_SnPb.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение08.01.2019, 23:23 
Заслуженный участник


20/08/14
5568
Россия, Москва
Pavia в сообщении #1366998 писал(а):
Вот видео льют воду на зарядку она шипит-испаряется. Иногда зарядка перегорает и автор ролика берёт новую.
Если бы она вообще не испортилась - я бы удивился. А так нет, удивляться нечему, может там половина электроники сгорела в первую же миллисекунду, а ток продолжает идти в заземление уже через неисправную зарядку.
И Вы готовы за свой счёт провести такой же тест на ЖК ТВ за много тысяч рубликов? Я не готов. И советовать такое не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Включение в сеть ЖК телевизора
Сообщение09.01.2019, 15:42 


07/03/16
201
JannaJ в сообщении #1366272 писал(а):
Одна часть продавцов ЖК-телевизоров утверждает, что телевизор нельзя включать в сеть пока он не нагреется до комнатной температуры. Но вторая часть говорит, что 30-секундное включение не повредит (для проверки работоспособности). Я так понимаю, дело в конденсате, при наличии которого и включении в сеть может случиться короткое замыкание? Кто из продавцов прав?

Тут неправильно сформулировано условие. Комнатная температура - это обычно 20 градусов. А правило имеет в виду температуру помещения в котором включают телевизор - она может быть и выше и ниже комнатной. То есть, если телевизор хранится в неотапливаемом складе при температуре около нуля, то телевизор там включать можно хоть на целый день. Но если его занесли в теплое помещение, то инструкция рекомендует оставить его в упаковке на час. Конденсат - это всегда плохо, поэтому чаще всего внутри упаковки можно найти пакетик с силикагелем, который поглощает влагу и гарантирует от конденсата.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group