2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Невидимый "Авангард"
Сообщение30.12.2018, 20:59 


31/01/12
88
Военные сказали, что очень трудно или невозможно предсказывать траекторию новой ракеты, и нельзя ее перехватить. Почему это так и так ли это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение30.12.2018, 22:14 


07/03/16
201
Предсказуема траектория баллистической ракеты, то есть той, которая летит неуправляемо.
Любое управление делает траекторию непредсказуемой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 00:02 


31/01/12
88
Emergency в сообщении #1364870 писал(а):
Предсказуема траектория баллистической ракеты, то есть той, которая летит неуправляемо.
Любое управление делает траекторию непредсказуемой.

Можно было бы согласиться для медленной ракеты, но для 6-25 махов на участке планирования резкие маневры кажутся затруднительными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 00:06 


07/03/16
201
Никто не говорил про резкие маневры. А планирование на такой скорости сомнительно, и это уже не баллистическая траектория.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 09:53 


31/01/12
88
Можно предположить, что "Авангард" двигается по баллистической траектории только на начальном этапе набора высоты, далее может быть управляемый участок, равноудаленный от поверхности земли, затем слабо-управляемый участок невертикального снижения на цель с набором скорости, иначе, если бы аппарат просто падал вертикально, планирующим его бы не называли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 10:03 
Аватара пользователя


14/02/12
720
Лорд Амбера
25 мах не приближается ли к 1 космической, если скорость звука у земли 330 м/с, а на высоте 11 км 295 м/с? Значит ли это, что полет идет уже не на подъемной силе крыльев, а по законам космического полета спутника, где затраты энергии нужны только на разгон и вывод на орбиту?

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 12:49 


24/01/09
714
Украина, Днепропетровск

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 13:32 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16300
Кронштадт
Вообще говоря, помимо уже упомянутого, в разных местах было также сказано, что "Траектория полета ракеты "Авангард" проходит на высоте нескольких десятков километров в плотных слоях атмосферы" (тут), что "«Авангард» идет по настильной траектории, что позволяет отделять боевую нагрузку на высотах, немного превышающих сотню километров, после чего планирующий гиперзвуковой маневрирующий блок идет на низких высотах, — сообщил эксперт. Так, на высоте от 70 до 100 км блок, осуществляя маневры по высоте и направлению, может лететь несколько тысяч километров до своей цели." (тут), что "Блок способен длительное время маневрировать как горящий огненный шар, «практически в условиях плазмообразования»." (тут) и многое другое.

Пожалуй, из этого можно сделать только один вывод: информация в СМИ предназначена для запугивания потенциального противника и ободрения потенциального союзника, а не для сообщения корректных ТТХ различных видов вооружений, и даже в тех случаях, когда в пресс-релизы попадает что-то разумное, оно до неузнаваемости искажается при пересказе неспециалистами. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 18:15 


31/01/12
88
Уже давным-давно в некоторых странах ряд противоракет оснащаются ядерной боевой частью. Учитывая скорость "Авангарда" на подлетной части траектории, когда среда для него что тесто плотная, даже нет необходимости предсказывать его траекторию, достаточно бахнуть в небе неподалеку противоракетой чтобы градиент давления, созданный взрывной волной противоракеты, гарантированно исказил его траекторию. Как вам такая гипотеза?

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 18:18 


07/08/14
2830
fan_of_algoritms в сообщении #1365117 писал(а):
гарантированно исказил его траекторию
Система управления может исказить траекторию обратно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 18:32 
Аватара пользователя


14/02/12
720
Лорд Амбера
fan_of_algoritms в сообщении #1365117 писал(а):
Уже давным-давно в некоторых странах ряд противоракет оснащаются ядерной боевой частью.

И это над своей территорией? Может тогда лучше позволить снаряду долететь до цели, вдруг это просто сверхзвуковая болванка для устрашения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 18:42 
Заслуженный участник


06/07/11
5129
кран.набрать.грамота
fan_of_algoritms в сообщении #1365117 писал(а):
Уже давным-давно в некоторых странах ряд противоракет оснащаются ядерной боевой частью. Учитывая скорость "Авангарда" на подлетной части траектории, когда среда для него что тесто плотная, даже нет необходимости предсказывать его траекторию, достаточно бахнуть в небе неподалеку противоракетой чтобы градиент давления, созданный взрывной волной противоракеты, гарантированно исказил его траекторию. Как вам такая гипотеза?
Ээээ, простите, что? У вас ядерная ракета подлетает к цели, почти долетела уже, чуть-уть осталось, а вы, чтобы сбить эту ракету, взрываете рядом еще одну ядерную ракету? Это чтобы что? Это вы так цель защищаете? "Два взрыва по цене одного" (с) Так себе гипотеза, я бы сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение31.12.2018, 18:43 


31/01/12
88
upgrade в сообщении #1365119 писал(а):
fan_of_algoritms в сообщении #1365117 писал(а):
гарантированно исказил его траекторию
Система управления может исказить траекторию обратно.

Вряд ли "Авангард" может маневрировать на конечном участке, слишком большая скорость и перегрузки.

-- 31.12.2018, 18:45 --

rockclimber в сообщении #1365127 писал(а):
fan_of_algoritms в сообщении #1365117 писал(а):
Уже давным-давно в некоторых странах ряд противоракет оснащаются ядерной боевой частью. Учитывая скорость "Авангарда" на подлетной части траектории, когда среда для него что тесто плотная, даже нет необходимости предсказывать его траекторию, достаточно бахнуть в небе неподалеку противоракетой чтобы градиент давления, созданный взрывной волной противоракеты, гарантированно исказил его траекторию. Как вам такая гипотеза?
Ээээ, простите, что? У вас ядерная ракета подлетает к цели, почти долетела уже, чуть-уть осталось, а вы, чтобы сбить эту ракету, взрываете рядом еще одну ядерную ракету? Это чтобы что? Это вы так цель защищаете? "Два взрыва по цене одного" (с) Так себе гипотеза, я бы сказал.

Вокруг Москвы, например, такие стоят, погуглите. У противоракеты заряд гораздо меньше, идея, как я понимаю, чтоб большая ракета до крупного города не долетела, на подлете сбить. Предполагается, что сбитая ракета не взрывается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение01.01.2019, 02:45 
Аватара пользователя


14/02/12
720
Лорд Амбера
fan_of_algoritms в сообщении #1365128 писал(а):
Предполагается, что сбитая ракета не взрывается.

В любом случае, если там был ядерный заряд, сработает как грязная атомная бомба. а что на подлете, так уже дальше от погоды и осадков зависит, от рек и направления течения.
О том и говорится, что победителей если что случится не будет. Но относительное преимущество у России - большая территория, мало народа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Невидимый "Авангард"
Сообщение01.01.2019, 20:53 
Аватара пользователя


03/08/14
792
Важнее не это
Korvin в сообщении #1365188 писал(а):
Но относительное преимущество у России - большая территория, мало народа.
У НАТО территория то наверно побольше будет. Да и малое количество народа сложно считать преимуществом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, photon, profrotter, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group