2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Энергия разрыва связи
Сообщение25.12.2018, 14:18 


19/11/18
15
Emergency в сообщении #1363522 писал(а):
В электрохимических системах потенциалы электродов зависят от концентрации участников реакции. Для газов концентрации заменяются парциальным давлением. То есть механическая работа не связанная с преобразованием в теплоту прямо влияет на энергетический эффект превращения веществ.
Не-а, не на энергетику (которая стоит в показателе экспоненты), а всего лишь на кинетический (предэкспоненциальный) множитель. Так что в ур. Нернста конц. оказывается под логарифмом. Впрочем, по собственному желанию можно втащить конц. и в изобарно-изотермический потенциал (в статвес, который под логарифмом пойдёт в энтропийный член). Но всё равно влияние конц. на энергетику логарифмическое.

Работа деформации тв. тела всяко почти полностью диссипируется во внутр. энергию. А куда ей ещё деваться? Порядочный кузнец слова "диссипация" не знает, но может ударами молота раскалить металл докрасна. И хотя бы частично восстановить Fe2O3 (до FeO) при помощи молота.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия разрыва связи
Сообщение25.12.2018, 20:46 


07/03/16
201
chaus в сообщении #1363629 писал(а):
Не-а, не на энергетику

Вы отрицаете, что потенциал водородного электрода зависит от давления водорода???
Или я не понял вашего возражения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия разрыва связи
Сообщение26.12.2018, 09:24 


19/11/18
15
Emergency в сообщении #1363733 писал(а):
Вы отрицаете, что потенциал водородного электрода зависит от давления водорода???
Я утверждаю, что зависимость потенциала от концентрации/давления ред и окс форм не имеет отношения к энергии разрыва/образования связей, а обусловлена интегралом столкновений или вкладом энтропийного члена в изобарно-изотермический потенциал соотв. участника реакции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия разрыва связи
Сообщение26.12.2018, 10:50 


07/03/16
201
chaus в сообщении #1363772 писал(а):
Я утверждаю, что зависимость потенциала от концентрации/давления ред и окс форм не имеет отношения к энергии разрыва/образования связей

Это вопрос определений, то есть условий измерения энергии связи. Конечно, можно ее не измерять, а попытаться вычислить, но все равно в конечном счете все сведется к работам, которые зависят от условий. Принято использовать нормальные условия, но можно же принять и другие. Тогда работа по удалению выбранного атома в бесконечно удаленную точку в вакууме окажется другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия разрыва связи
Сообщение26.12.2018, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1694
Внутри ускорителя
Emergency в сообщении #1363779 писал(а):
Это вопрос определений, то есть условий измерения энергии связи. Конечно, можно ее не измерять, а попытаться вычислить, но все равно в конечном счете все сведется к работам, которые зависят от условий.

:facepalm: Нет, не сведётся. Ещё раз: термохимические и электрохимические методы исследования не единственные методы получения энергий разрыва связи. В спектроскопических (в т.ч. и масс-спектроскопических) методах люди умеют получать энергии связи, не зависящие от условий.

Собственно, поэтому от ТС и требуется указать, что именно за источник он видел, т.к. в тех же школьных учебниках могут опубликовать как энтропию разрыва связи при н.у., так и спектроскопически измеренную величину.

(Оффтоп)

впрочем, зависимость от условий обычно всё равно достаточно мала по сравнению с энергией, требуемой на разрыв, так что разница будет составлять, ну 20%, но в относительных величинах не много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия разрыва связи
Сообщение26.12.2018, 13:35 


19/11/18
15
madschumacher в сообщении #1363797 писал(а):
В спектроскопических (в т.ч. и масс-спектроскопических) методах люди умеют получать энергии связи, не зависящие от условий.
Больше того, люди умеют по термохимическим, электрохимическим и прочим термодинамическим данным отделять собственно работу разрыва связи от работы переноса вещества в тех или иных условиях, отличных от стандартных или от вакуума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Энергия разрыва связи
Сообщение26.12.2018, 13:50 


07/03/16
201
madschumacher в сообщении #1363797 писал(а):
В спектроскопических (в т.ч. и масс-спектроскопических) методах люди умеют получать энергии связи, не зависящие от условий.

Спасибо. Не знал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group