2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 13:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11069
Россия, Москва
wrest в сообщении #1362172 писал(а):
Отчего вообще зависит температура капель реального дождя? Разве не только от температуры последних нескольких десятков метров воздуха?
Разумеется нет, иначе летом при плюсовой температуре приповерхностного воздуха не было бы ни града ни снега, а такие явления наблюдаются относительно часто.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 13:59 


05/09/16
11469
Dmitriy40 в сообщении #1362178 писал(а):
Разумеется нет, иначе летом при плюсовой температуре приповерхностного воздуха не было бы ни града ни снега,

Град -- это не капли дождя, больше по размеру и наверное летит быстрее ;)
Снега летом (при +20. если такое лето что воздух +5 то может и снег быть конечно) не припомню

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 14:03 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
realeugene в сообщении #1362171 писал(а):
Это не так. См. Температура восстановления.


То, что нашел по см. Температура восстановления, только подтвердило мое мнение - нагревается пограничный слой воздуха, от которого теплота передается телу конвекцией и излучением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 14:21 
Заслуженный участник


20/08/14
11069
Россия, Москва
wrest в сообщении #1362179 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1362178 писал(а):
Разумеется нет, иначе летом при плюсовой температуре приповерхностного воздуха не было бы ни града ни снега,
Снега летом (при +20. если такое лето что воздух +5 то может и снег быть конечно) не припомню
Отобрал сообщения с явным указанием в тексте температуры воздуха:
tvzvezda.ru писал(а):
В турецкой провинции Карс на северо-востоке страны летняя жара неожиданно сменилась типично осенней погодой, и даже выпал снег. Об этом сообщает Merkez TV.
Причиной аномалии стал мощный грозовой фронт, прошедший над провинцией. Температура понизилась до +7 градусов,
gazeta.ru писал(а):
В те же дни снег выпал и в Таиланде — впервые за 80 лет. Надолго там снег не задержался — температура воздуха держалась на уровне +12..14°С.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 19:51 


03/12/18
378
И все-таки авторы задачки очевидно имели в виду исключительно переход кинетической энергии капли в тепло при ударе. Типа "с какой скоростью должна удариться муха о стенку, чтобы от нее ничего не осталось"? (Реальная задачка из учебника, типа "всеми прочими условиями пренебречь").

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 20:27 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Toolt
А можно ссылку на реальную задачку из реального учебника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 21:20 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Может ли кто-нибудь вразумительно объяснить, когда в этой школьной задаче начинается процесс падения и когда заканчивается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 22:34 
Аватара пользователя


07/03/16

3167
Igrickiy(senior) в сообщении #1362276 писал(а):
Может ли кто-нибудь вразумительно объяснить, когда в этой школьной задаче начинается процесс падения и когда заканчивается?

Именно это надо найти по условию задачи. Вернее $\Delta t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 22:49 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
Оценим поток тепла $q$, полностью поглощаемый водяной капелькой с радиусом $R=1$ мм, падающей $\Delta(t)=5$ с (высота 125 м), успевающий нагреть каплю за это время на $\Delta(T)=5$ градусов.

${4\pi}R^2q\Delta(t)=c{\rho}\frac{4\pi}{3}R^3\Delta(T)$

$q=\frac{c{\rho}R}{3}\frac{\Delta(T)}{\Delta(t)}$

Подставляя значения удельной теплоёмкости и плотности воды, получим:

$q= 1400 \frac {watt}{m^{2}}$

К слову, это значение солнечной постоянной.

АВТОРА!!!

-- 18.12.2018, 23:01 --

Emergency
Задача изначально сформулирована ректально - per anum. Уважающий школьников автор должен конкретно объяснить, что понимать под процессом падения. Если начало падения (примерно) понятно, то на вопрос, когда заканчивается процесс падения, ответа нет. Все пустились в рассуждения о механизмах нагрева капельки, что никак не вяжется со школьным уровнем. Уверен, предполагается, что процесс заканчивается, когда капелька полностью остановилась, успела перевести всю запасённую потенциальную энергию в тепловую, а потом, уже нагретая на 5 градусов, разлетается мелкими капельками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 23:01 


03/12/18
378
EUgeneUS в сообщении #1362271 писал(а):
Toolt
А можно ссылку на реальную задачку из реального учебника?

Это старинная и известная задача. Пожалуй, первое упоминание: В. М. Варикаш, Б. А. Кимбар, И. М. Варикаш. Физика в живой природе. Минск "Народная асвета", 1984.
Эта задача была в сборнике задач по физике для ЕГЭ за 2010 год.
Всероссийская олимпиада школьников по физике, 2 этап, 2011 год, задача №2.
И т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение18.12.2018, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Значит, и среди "старинных и известных" задач есть некорректные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение19.12.2018, 00:56 


01/04/08
2720
Igrickiy(senior) в сообщении #1362288 писал(а):
падающей $\Delta(t)=5$ с (высота 125 м)

Скорость падения такой капли много меньше.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение19.12.2018, 01:10 
Аватара пользователя


15/12/18

621
Москва Зябликово
GraNiNi
Уж не об установившейся скорости падения капли в воздухе Вы говорите с учётом динамической вязкости в ламинарном потоке (Стокс) или о сопротивлении в турбулентных потоках?
Это как раз для школьников, когда будете рассказывать об опытах Милликена..

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение19.12.2018, 10:07 
Заслуженный участник


28/12/12
7740
Кстати, для нагревании капли воды при ударе на $5^\circ$, скорость перед ударом должна быть около 200 м/с, и такая скорость набирается при свободном падении с высоты примерно 2 км.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон сохранения энергии
Сообщение19.12.2018, 10:22 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Toolt в сообщении #1362290 писал(а):
Всероссийская олимпиада школьников по физике, 2 этап, 2011 год, задача №2.


Нашел вот такую задачу (сезон 2010/2011 региональный этап, 9 класс) - см. тут

Как видно, это совершенно другая задача. Более ничего похожего не нашел, может плохо искал, конечно.
Так что будьте добры - предоставьте точную ссылку на эту (из стартового поста) задачу в материалах всероссийских олимпиад.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group