2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Тыртышников 6.8 задача 1 а)
Сообщение06.12.2018, 20:23 


23/04/18
143
Даны две единичные матрицы $I_m$ и $I_n$ порядков m и n соответственно. Нужно доказать, что для любых матриц $A$ и $B$ размеров $m \times n$ и $n \times m$ соответственно верно, что если матрица $X=I_m - AB$ обратима, то матрица $Y=I_n - BA$ также обратима. То есть, иначе говоря, для таких матриц $A$ и $B$ нужно доказать, что $\det(X) \ne 0 \Rightarrow \det(Y) \ne 0$. Идей практически никаких нет, разве что как-то использовать следующие соотношения:$XA=AY$, $BX=YB$, $AYB=XAB=ABX$, $BXA=YBA=BAY$. Возможно пригодится то, что $\det(I_n-BA)=\det(I_n-A^TB^T)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тыртышников 6.8 задача 1 а)
Сообщение06.12.2018, 21:43 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Paul Ivanov
Полезный факт: если $\lambda$ - ненулевое собственное значение для $AB$, то оно же будет и с.значением для $BA$. (Докажите, и примените...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тыртышников 6.8 задача 1 а)
Сообщение13.12.2018, 14:41 


23/04/18
143
Да, если это доказать, то всё получается. Можно ваше утверждение немного усилить и сказать, что если $X=\lambda I_m - AB$ и $Y=\lambda I_n - BA$ и $n\geqslant m$, то $\det Y=(-\lambda)^{n-m} \det X$.
В подобных случаях по идее должна спасать индукция, но по индукции доказать у меня тем не менее не получилось. Базу можно считать доказанной, то есть утверждение верно при $m=1$. Но как доказать переход непонятно. Допустим мы имеем числа $m$ и $n$, нужно только как-то умудриться доказать, что если утверждение верно для всех остальных пар чисел $m'$ и $n'$, таких, что $m'\leqslant m$ и $n'\leqslant n$, то оно же верно и для $m$ и $n$. Либо же нужна какая-то другая идея.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тыртышников 6.8 задача 1 а)
Сообщение13.12.2018, 18:00 
Заслуженный участник


18/01/15
3103
Рассмотрите матрицу $\begin{pmatrix} I_m & A \\ B & I_n \end{pmatrix}$. Что будет, если домножить ее слева на $\begin{pmatrix} I_m & 0 \\ -B & I_n \end{pmatrix}$ ? А справа на аналогичную матрицу (какую) ? Как это в терминах определителей ?

(Оффтоп)

Имхо, это какая-то головоломная олимпиадная задача, которая ничему особо не учит (так же, как и предыдущая, кстати).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тыртышников 6.8 задача 1 а)
Сообщение13.12.2018, 19:25 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Paul Ivanov в сообщении #1361036 писал(а):
Да, если это доказать,

Но ведь это - совсем просто: если $ABv=\lambda v$, то $BA\cdot Bv = B\cdot\lambda v =\lambda Bv$

-- 13.12.2018, 21:33 --

Этого - для Ваших целей - достаточно.
Несколько сложнее доказать, что совпадают не только спектры, но и кратности собственных (ненулевых) значений.
Я встречал рассуждения такого типа: пошевелим (возмутим) матрицу так, чтобы все с.зн. стали различными. Предельный переход даст тогда искомое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тыртышников 6.8 задача 1 а)
Сообщение13.12.2018, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Ещё можно просто «угадать», чему равно $Y^{-1}$ (выразить через $A$, $B$ и $X^{-1}$). Формула для суммы бесконечно убывающей геометрической прогрессии в помощь. topic30387.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Тыртышников 6.8 задача 1 а)
Сообщение13.12.2018, 19:38 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Про Ваше обобщение: там опечатка (лишний минус, видимо). А доказывать можно по той же методе:
определитель равен произведению собственных значений (если они различны, или - с учетом кратности). Дополните матрицы нулями до квадратных, используйте "пошевеление" и описанный прием - и будет Вам щасте..

 Профиль  
                  
 
 Re: Тыртышников 6.8 задача 1 а)
Сообщение14.12.2018, 03:14 
Заслуженный участник


18/01/15
3103
Возможно, ТС пока имеет знания в пределах первых 6 лекций Тыртышникова (на что задача и рассчитана, якобы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Тыртышников 6.8 задача 1 а)
Сообщение15.12.2018, 23:23 


23/04/18
143
vpb, спасибо, идея понятна, подход очень прост и лаконичен, жаль, что сам не додумался.
DeBill,
DeBill в сообщении #1361103 писал(а):
Но ведь это - совсем просто: если $ABv=\lambda v$, то $BA\cdot Bv = B\cdot\lambda v =\lambda Bv$
, Э-ЭХ! до чего же печально, а я таки вывел жутко громоздкое доказательство, в котором несколько раз применил индукцию, формулу включения и исключения и ещё одну теоремку. Кстати тогда выходит, что если $\lambda=0$, то тоже всё получается
DeBill в сообщении #1359341 писал(а):
если $\lambda$ - ненулевое собственное значение для $AB$, то оно же будет и с.значением для $BA$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тыртышников 6.8 задача 1 а)
Сообщение15.12.2018, 23:37 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Paul Ivanov в сообщении #1361577 писал(а):
Кстати тогда выходит, что если $\lambda=0$, то тоже всё получается

Не, тут есть нюанец: при $\lambda=0$ вполне может случиться $Bv=0$, так что это не будет с.вектор... Ну, и вообще: матрицы $AB$ и $BA$ - квадратны, но, вообще говоря, разных размеров (и вот за счет разной кратности нулевого с.зн., это и возможно. Да и из Вашей формулы это тоже видно )

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group