2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Правильный семиугольник
Сообщение14.11.2018, 07:11 


19/07/17

20
На сайте http://nacherchy.ru/postroenie_pravilnich_mnogougolnikov.html приведено описание способа построения правильного семиугольника, вписанного в окружность.
Вопрос №1: кто автор этого способа? Честь и хвала ему!!!
Вопрос №2: Кто может доказать, что такой семиугольник является правильным?
Вопрос №3: Кто, с помощью этого способа, может решить задачу о трисекции угла?
Вопрос №4: Кто, всеми правдами и неправдами, пытается скрыть от математического сообщества тот факт, что с помощью циркуля и линейки МОЖНО построить правильный семиугольник, вписанный в окружность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение14.11.2018, 07:21 
Аватара пользователя


11/01/13
292
CherkasovMY в сообщении #1353860 писал(а):
приведено описание способа построения правильного семиугольника, вписанного в окружность.

Там приблизительное построение.
CherkasovMY в сообщении #1353860 писал(а):
что с помощью циркуля и линейки МОЖНО построить правильный семиугольник, вписанный в окружность?

Нельзя, это ещё Гаусс доказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение14.11.2018, 12:06 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 !  CherkasovMY - бан на две недели за агрессивное невежество и частичное возобновление удаленной ранее темы. Можно также заметить, что это очередная "попытка рекламы лженауки" (хотя цитируемый учебник/сайт по техническому черчению сам по себе вполне корректен, вы усмотрели в нем именно лженаучное утверждение).

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение14.11.2018, 12:07 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Пургаторий (М)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение14.11.2018, 14:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pphantom в сообщении #1353897 писал(а):
хотя цитируемый учебник/сайт по техническому черчению сам по себе вполне корректен

На указанной странице нигде не говорится о том, что построенный семиугольник только приблизительно правилен. Нельзя ли указать то место, где это сказано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение14.11.2018, 17:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Munin в сообщении #1353971 писал(а):
Нельзя ли указать то место, где это сказано?
Нигде не сказано. Но это же черчение, а не математика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение14.11.2018, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тогда откуда утверждение, что исходный текст "вполне корректен"?

Построения циркулем и линейкой излагаются как на математике, так и на черчении. Ряд чертёжных построений точен математически. Это - нет. Где это оговорено?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение14.11.2018, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3133
Уфа
"Возьмите транспортир" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение14.11.2018, 23:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1353971 писал(а):
На указанной странице нигде не говорится о том, что построенный семиугольник только приблизительно правилен. Нельзя ли указать то место, где это сказано?
В заголовке. Там написано "техническое черчение".

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение15.11.2018, 00:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Тогда можно так же заявить, что и построенный шестиугольник неправилен.

Ваш вывод субъективен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение15.11.2018, 00:45 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Munin в сообщении #1354181 писал(а):
Ваш вывод субъективен.
Да. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение15.11.2018, 00:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Munin в сообщении #1354181 писал(а):
Тогда можно так же заявить, что и построенный шестиугольник неправилен.
Почему? Общий уровень строгости/корректности/etc. — это инфимум уровней частей, это не даёт нам верхней границы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение15.11.2018, 01:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Потому что в тексте, повторяю, ничего не сказано о различиях построений шестиугольника и семиугольника.
А то, что приведённый рецепт построения шестиугольника точен, каждый знает со школы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение15.11.2018, 18:26 
Заслуженный участник


03/01/09
1705
москва
Пусть радиус окружности равен 1. Точное значение квадрата стороны вписанного 7-угольника: 0.7530... Значение квадрата стороны VI-VII вычисленное с помощью приведенного построения равно: 0.7554... Видно, что построение имеет точность около 0.5%.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правильный семиугольник
Сообщение15.11.2018, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Я не понимаю, какая разница, сказано там, что построение приближённое, или нет.
Есть теорема о том, что правильный $n$-угольник можно построить циркулем и линейкой тогда и только тогда, когда число сторон $n$ имеет вид $n=2^k\cdot p_1p_2\ldots p_m$, где $k$ и $m$ — неотрицательные целые числа, а $p_1,p_2,…,p_m$ — попарно различные простые числа Ферма.
Числа Ферма имеют вид $F_l=2^{2^l}+1$, где $l$ — неотрицательное целое число. Простых чисел Ферма в настоящее время известно $5$ штук: $3,5,17,257,65537$. Число $7$ не имеет указанного вида, поэтому $7$-угольник нельзя построить циркулем и линейкой, хотя приближённые построения имеются и могут иметь сколь угодно малую погрешность.

Но это чисто математический результат, который предполагает, что построения циркулем и линейкой являются совершенно точными. Построения на реальной бумаге с помощью реальной линейки и реального циркуля всегда приближённые. Речь в данном случае идёт о техническом черчении, где разницы между абсолютно точными и "достаточно" точными построениями нет. Я окончил школу в 1967 году и до сих пор помню, что вместо эллипса рисуют овал, составленный из четырёх дуг окружностей. Поэтому я не вижу, зачем в тексте, относящемся к техническому черчению, специально акцентировать внимание на том, что некоторые построения "точные", а некоторые — приближённые. "Точные" построения на самом деле тоже приближённые. В этом легко убедиться, воспроизведя "точное" построение пятиугольника (рисунок 63): отложив по окружности $5$ раз сторону 1-2, мы не вернёмся точно в точку 1, хотя математически это построение точное.

Что касается спора о точности построения на рисунке 65, то ведь надо просто вычислить стороны или углы построенного семиугольника и сравнить их между собой. Об этом уже написал worm2, а пока я сочинял этот текст, вычисления проделал mihiv.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group