2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Закон больших чисел
Сообщение11.11.2018, 11:43 


22/04/18
76
Применим ли ЗБЧ для $\xi_n \sim R(- \sqrt{n},\sqrt{n})$.
$M[\xi_n]=0$
$D[\xi_n]=\frac{n}{3}$

C одной стороны есть теорема Хинчина (мат. ожидание меньше бесконечности) и ЗБЧ выполняется. А с другой стороны теорема Чебышева (дисперсия не ограничена какой-то константой) и ЗБЧ не выполняется. Как быть в такой ситуации? Что использовать для проверки применимости ЗБЧ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение11.11.2018, 14:58 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Надо думать, что независимость была оговорена. Да?
Выполняется ЗБЧ или не выполняется - говорить преждевременно, нас об этом спрашивают. Мы говорим о (не)выполнении условий теорем.

А применять можно попробовать аппарат х.ф., напрямую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение11.11.2018, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Найдите дисперсию нормированной суммы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение11.11.2018, 15:37 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

alisa-lebovski в сообщении #1353307 писал(а):
дисперсию нормированной суммы.

У, какая красота :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение11.11.2018, 15:55 


22/04/18
76
Otta
Otta в сообщении #1353301 писал(а):
А применять можно попробовать аппарат х.ф., напрямую.

Единственное, что приходит в голову - это то, что закон распределения при $ n \to \infty$ неограниченно приближается к нормальному. Но пока не понимаю, как это может помочь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение12.11.2018, 01:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
AnthonyP в сообщении #1353318 писал(а):
Единственное, что приходит в голову - это то, что закон распределения при $ n \to \infty$ неограниченно приближается к нормальному.

Ну он тоже не всегда приближается. Тоже надо какие-то условия проверять, чтобы ЦПТ выполнялась. Или напрямую доказывать ЦПТ для данной последовательности. А как она доказывается? а с помощью х.ф. она и доказывается.
И ЗБЧ (в форме Хинчина) тоже.
Посмотрите доказательство, если не помните. И примените методы для данной последовательности, чтобы увидеть, что получится.

И если будете применять, то все сведется фактически к тому, чтобы считать некий коэффициент.
И подсчет этого коэффициента - в точности совет alisa-lebovski.

Поэтому вывод:
тот совет лучше, технически проще и логически естественней.

Но результат, конечно, получится один и тот же, поскольку суть одна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение12.11.2018, 20:03 


22/04/18
76
alisa-lebovski
$\frac{1}{3}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение12.11.2018, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


05/12/09
1813
Москва
Вообще-то получается 1/6. Но я не совсем права. Если бы дисперсия нормированной суммы стремилась к нулю, то из неравенства Чебышева получалась бы сходимость по вероятности к нулю, т.е. ЗБЧ. Но из того, что дисперсия не стремится к нулю, строго говоря, не следует, что не может быть сходимости к нулю по вероятности (бывают контрпримеры).

Может быть, действительно использовать характеристические функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение13.11.2018, 01:21 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Если делать по Otta, то у меня получилось что последовательность средних сходится к нормальному $N(0,\frac{1}{\sqrt{6}})$... Почему то...

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение13.11.2018, 05:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Ну, по ЦПТ в условиях Линдеберга вполне себе сходится к нормальному. Например, https://math.stackexchange.com/question ... ution?rq=1

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение13.11.2018, 05:28 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А я что-то пыталась придумать пример
alisa-lebovski в сообщении #1353625 писал(а):
Но из того, что дисперсия не стремится к нулю, строго говоря, не следует, что не может быть сходимости к нулю по вероятности (бывают контрпримеры).

и никак. Куда посмотреть?
(Вообще как-то в голове не укладывается, честно говоря.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение13.11.2018, 06:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
$\xi_n=n$ с вероятностью $1/n$ и $\xi_n=0$ с вероятностью $1-1/n$. $\mathsf D\xi_n=n-1$, $\xi_n\stackrel{p}{\to}0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение13.11.2018, 06:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
А ларчик просто открывался ((

Спасибо, --mS--.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение13.11.2018, 14:22 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
--mS-- в сообщении #1353679 писал(а):
ЦПТ в условиях Линдеберга

А у нас - это теорема Ляпунова, что ли (она здесь тоже работает) ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закон больших чисел
Сообщение13.11.2018, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
ЦПТ в условии Ляпунова тоже работает, но в условии Линдеберга проще, поскольку слагаемые $\mathsf E(\xi_k^2\cdot \mathbf I\{|\xi_k|>\varepsilon s_n\})$, где $s_n^2=\mathsf D(\xi_1+\ldots+\xi_n)\sim \frac{n^2}{6}$, с ростом $n$ просто зануляются при всех $k$. Поэтому даже нет нужды смотреть на условие Линдеберга
$$
\frac{1}{s_n^2} \sum_{k=1}^n \mathsf E(\xi_k^2\cdot \mathbf I\{|\xi_k|>\varepsilon s_n\}) \to 0,
$$
левая часть в котором равна нулю при $n>\frac{6}{\varepsilon}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group