Диод.

[realeugene]

inevitablee в сообщении #1350939 писал(а):

А что дальше?

inevitablee в сообщении #1350755 писал(а):

Но если ток течет против часовой(по направлению диода), то выходит, что у конденсатора полярность будет следующая

Как мы только что с вами выяснили, на конденсаторе может быть любое напряжение вне зависимости от мгновенного значения тока.

[inevitablee]

inevitablee в сообщении #1350939 писал(а):

realeugene Может. Может быть 0(например, сразу после замыкания ключа в цепи с резистором и источником, если конденсатор был разряжен до включения в цепь, т.к напряжение на нем скачком не меняется), а может быть любой другой. А что дальше?

-- 01.11.2018, 21:23 --

-- 01.11.2018, 21:23 --

inevitablee в сообщении #1350923 писал(а):

Погодите, я кажется понял....
Мое рассуждение работает, только если конденсатор заряжается, а не когда он разряжается, т.е выступает в роли источника?

Прав ли я здесь?

А вот это работает? Ведь в этом и вся загвоздка для меня, т.к если штука с "плюс та той пластине, к которой течет ток, а минус на той, от которой течет ток" работает, только если конденсатор сам заряжается, а не разряжается, то тогда все понятно

[EUgeneUS]

inevitablee в сообщении #1350949 писал(а):

А вот это работает?

работает, но формулировки кривые какие-то...

У Вас есть заряженный конденсатор.
1. Если с положительной пластины какой-то положительный заряд перемещается на отрицательную, то что происходит
а) с зарядом на конденсаторе?
б) с энергией конденсатора?
в) что стало с энергией во внешнем (относительно конденсатора) мире?

2. Если с положительной пластины какой-то отрицательный заряд перемещается на отрицательную, вопросы те же.

[inevitablee]

EUgeneUS
1) заряд конденсатора уменьшается
2) его энергия падает
3) энергия конденсатора перешла, например, в тепло на источнике

[EUgeneUS]

inevitablee
Всё верно. (жаль нет ответов на три вопроса по второму пункту).

Если заряд конденсатора (модуль заряда) уменьшается, то говорят "конденсатор разряжается". Его энергия уменьшается и выделяется где-то во внешнем мире.
И наоборот, если заряд конденсатора увеличивается, то говорят "конденсатор заряжается". Его энергия увеличивается, а значит она должна откуда-то из внешнего мира взяться.
В нашей схеме взяться энергии неоткуда (кроме как в самом конденсаторе), а значит конденсатор может только разряжаться, а значит в каком направлении может течь ток по цепи, а в каком не может?

-- 01.11.2018, 22:48 --

UPD: не все верно.

inevitablee в сообщении #1350966 писал(а):

3) энергия конденсатора перешла, например, в тепло на источнике

В каком источнике? Источника может не быть. Где-то перешла в тепло (или не в тепло, а в механическую работу или ещё куда), в нашем случае в тепло на резисторе и на диоде.

[inevitablee]

EUgeneUS
Ой, я описался, прошу прощения, в тепло на резисторе и диоде, конечно

-- 02.11.2018, 09:46 --

EUgeneUS
Значит, ток течет против часовой и все нормально. С этим разобрался. А в установившемся режиме что делать с диодом? В другой задаче из того же Чешева решение было таким, что в стационарном режиме на диоде пороговое напряжение. Это всегда так?

[EUgeneUS]

inevitablee в сообщении #1351060 писал(а):

А в установившемся режиме что делать с диодом?

Ничего не делать, так как никакого "установившегося режима" нет.
Что было бы полезно: озвучить третий вопрос к данной задаче, забыть ответ для него и попытаться решить самостоятельно.

[inevitablee]

EUgeneUS
Я понимаю, что в данной задаче нет установившегося режима. Я в целом спрашиваю: вот есть другая задача из Чешева, где надо рассмотреть установившийся режим в цепи с конденсатором, диодом, резистором и источником тока(все последовательно). И там в решении считается, что надо брать пороговое напряжение диода, хотя тока в установившемся режиме тока нет и на ВАХ диода при нулевом токе могут быть разные напряжения. Почему берется именно пороговое - неясно

[realeugene]

inevitablee в сообщении #1351096 писал(а):

вот есть другая задача из Чешева

Другая задача - другое решение. Невозможно его комментировать, не зная точное условие.

[inevitablee]

realeugene
А, это предыдущая задач, номер 3.139. Условие то же самое, только конденсатор в начале не заряжен. Ключ замыкают и спрашивают: "Чему равна емкость конденсатора, если после замыкания ключа через диод протек заряд $q$?



-- 02.11.2018, 11:46 --

Номера задач с номерами рисунков не совпадают

-- 02.11.2018, 11:49 --

Я рассматриваю установившийся режим. Зная протекший через диод(а, значит, и через конденсатор) заряд и напряжение на нем в установившемся режиме, я найду емкость.

[realeugene]

inevitablee
Это пример некорректной задачи. Подобной самолёту на транспортёре.
При решении подобных задач полезно пытаться понять, как думал их автор. Автор предполагает, что пока напряжение на диоде больше порогового, ток через диод течёт. Когда напряжение меньше или равно пороговому, ток перестаёт течь. Попробуйте нарисовать график напряжения на конденсаторе.

[EUgeneUS]

1.

realeugene в сообщении #1351106 писал(а):

пример некорректной задачи.

Нормальная задача. На ВАХ можно нарисовать стрелочку откуда и куда двигаемся и куда упираемся.
Можно сказать, что такое приближении ВАХ реального диода нельзя использовать в этой задаче. Но раз автор сказал использовать такое, будем использовать такое.

2.

inevitablee в сообщении #1351098 писал(а):

Условие то же самое, только конденсатор в начале не заряжен.

Очевидно, что условие не тоже самое. Появился источник ЭДС, которого не было. И приближение ВАХ другое.

3.

inevitablee в сообщении #1351098 писал(а):

Я рассматриваю установившийся режим.

Что Вы подразумеваете под "установившемся режимом"?

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1351111 писал(а):

Нормальная задача. На ВАХ можно нарисовать стрелочку откуда и куда двигаемся и куда упираемся.
Можно сказать, что такое приближении ВАХ реального диода нельзя использовать в этой задаче. Но раз автор сказал использовать такое, будем использовать такое.

А какое приближение диода использовать можно? И какое приближение конденсатора можно использовать?

[EUgeneUS]

realeugene в сообщении #1351113 писал(а):

А какое приближение диода использовать можно?

По предложенному приближению получается, что когда ток прекратится, на диоде будет падение $U_0$, которое сохранится вечно. В реальности так не бывает.
Лучше использовать как на рис. 3.129 (есть в стартовом посте), например.

realeugene в сообщении #1351113 писал(а):

И какое приближение конденсатора можно использовать?

ИМХО, обычное, идеальное, тут допустимо.

[realeugene]

EUgeneUS в сообщении #1351116 писал(а):

ИМХО, обычное, идеальное, тут допустимо.

Вот я сразу же нагуглил статейку про токи утечек электролитов: https://tadiranbatteries.de/pdf/applica ... citors.pdf Вы, действительно, считаете, что утечка в сотню микроампер не повлияет на установившееся напряжение на конденсаторе с последовательно включённым диодом? Диод пусть будет BAV99.