2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос Lehastyi
Сообщение29.10.2018, 18:23 
Аватара пользователя


08/09/17
98
Я вот тоже задумавался над вопросом. Вот есть рисунок из мировых линий в какой то ИСО. Чтобы оживить этот неподвижный рисунок, нам придется перемещать горизонтальную пространственную ось вверх, и тогда в пространстве появятся движения. Какова скорость перемещения пространственной оси? На мой взгляд она может быть какой угодно, от самой минимальной до самой большой, вплоть до бесконечно малой и до бесконечно большой. При этом "внутреннее" развитие событий уже задано рисунком мировых линий, и не зависит от внешней скорости сканирования. Эта скорость получается излишней и никому не нужна, ее нет. Следовательно любую мировую линию достаточно снабдить стрелкой , указывающей направление и этого будет достаточно для описания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос Lehastyi
Сообщение29.10.2018, 19:02 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Выделено из «О направлении времени»
 !  Lehastyi, конечно, вопрос может быть навеян какой-то темой, но из этого не следует, что его обязательно надо задавать именно в ней. В данном случае связь как минимум неочевидна, так что надо было создать новую тему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос Lehastyi
Сообщение29.10.2018, 19:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Lehastyi в сообщении #1350032 писал(а):
Следовательно любую мировую линию достаточно снабдить стрелкой , указывающей направление и этого будет достаточно для описания.

Эта "стрелка" называется 4-вектор скорости, и он действительно указывает только направление - его длина всегда единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: О направлении времени
Сообщение30.10.2018, 20:01 
Аватара пользователя


08/09/17
98
warlock66613 в сообщении #1350303 писал(а):
Guvertod в сообщении #1350301 писал(а):
И то есть фундаментальные законы физики в этом смысле вовсе не запрещают (нет явного противоречия) существование вселенных без второго начала, и, возможно, с существами, где кто-то каким-то образом помнит прошлое, а кто-то наоборот.
Не запрещают - в том смысле, что сложно привести какую-то конкретную причину, почему такого не может быть. Но и не разрешают - в том смысле, что не видно никакой возможности для существования даже "простой модели мира с существами, помнящими кто прошлое, а кто будущее". Если вы знаете, как можно такую модель построить, это было бы весьма интересно.
А если так: модели две, одна с существами, поменящими только прошлое, другая с существами, помнящими только будущее. Обе модели в одной Вселенной. Только как со "стрелками" на мировых линиях одна Вселенная с одним направлением, другая с обратным. Рисунок мировых линий то инвариантен, он и есть неподвижная Вселенная в пространстве-времени, и от направления "сканирования" никак не изменяется, и следовательно причинно-следственные связи не нарушаются. По бытовой грубой аналогии есть к примеру кинофильм на длинной пленке, в одной Вселенной он прокручивается вперед, в другой задом наперед. Кинофильму от этого ни жарко , ни холодно, он не изменяется, просто в обратном герои не стареют, а молодеют и всего то.

 Профиль  
                  
 
 Re: О направлении времени
Сообщение30.10.2018, 20:30 
Заслуженный участник


29/09/14
1249
Существа с встречными во времени сознаниями не смогли бы нормально общаться, так как им пришлось бы отвечать друг другу на вопросы до того, как они эти вопросы друг другу задают.

Не знаю, как реально построить модель мира с существами, помнящими кто прошлое, а кто будущее, но когда-то я пробовал представить (ну ес-нно, в качестве шутки), как бы это могло выглядеть в частном случае. Рискну дать ссылку на тот пост (ну ес-нно, опять в качестве шутки, хотя сейчас и не выходного дня вечер, да и раздел тут не "не ПРР"; название сохраняю то, которое ей там дал Sicker): треш какой-то... :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: О направлении времени
Сообщение30.10.2018, 20:48 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Cos(x-pi/2) в сообщении #1350339 писал(а):
Существа с встречными во времени сознаниями не смогли бы нормально общаться, так как им пришлось бы отвечать друг другу на вопросы до того, как они эти вопросы друг другу задают.
Это опять апелляция к (житейско-бытовому по своей сути) "принципу причинности". Я-то имею в виду именно физические соображения, примерно следующие. Мы рассматриваем вселенную, где не действует второе начало термодинамики. То есть фактически там вообще нет термодинамики, то есть нет макромира с определёнными закономерностями, а потому нет никаких существ, способных задавать вопросы. Кроме того, там вообще нет истории, так как существование истории в нашей Вселенной (включая память людей, книги и, например, геологическую летопись) обосновывается термодинамическими (статфизическими) аргументами.

 Профиль  
                  
 
 Re: О направлении времени
Сообщение30.10.2018, 21:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Подозреваю, что если сейчас не определиться, у кого какие вопросы остались, тема разойдётся страниц на тридцать семь с половиной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос Lehastyi
Сообщение31.10.2018, 12:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Новый вопрос Lehastyi и связанные с ним сообщения отделены сюда же.
 !  Lehastyi, замечание за оффтопик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос Lehastyi
Сообщение31.10.2018, 19:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
warlock66613 в сообщении #1350347 писал(а):
Кроме того, там вообще нет истории, так как существование истории в нашей Вселенной (включая память людей, книги и, например, геологическую летопись) обосновывается термодинамическими (статфизическими) аргументами.

Не совсем, существование истории может быть само по себе, безотносительно того, может ли мы определить эту самую историю. И даже если бы у нас не было термодинамики, то мы могли бы определить историю, просто инвертировав текущую эволюцию (гиперболические уравнения менять не надо, а для параболических надо изменить знак)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос Lehastyi
Сообщение31.10.2018, 22:04 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
Sicker, это не история. История/память - это когда по (сильно) сокращённому описанию текущего состояния можно восстановить сокращённое описание состояния в некоторый предыдущий момент времени. Восстановление же предыдущего состояния на полному текущему состоянию - это просто банальный детерминизм, а не память/история.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос Lehastyi
Сообщение31.10.2018, 22:19 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
warlock66613
Согласен, но т.е. я просто под историей понимал совокупность состояний раньше текущего момента времени (собственно так это понимается и в физике, говоря про историю полета мячика по параболе)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group