2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Дополнение к основным правилам форума:
Любые попытки доказательства сначала должны быть явно выписаны для случая n=3



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение27.10.2018, 19:47 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
Упорство разных любителей математики доказывать теорему Ферма наводит на мысль ,о том что не только теорема Ферма страдает от "нападок" ,как минимум, некомпетентных людей в области теории чисел. Какие еще примеры подобного наблюдались? На ум приходят гипотеза о грациозности деревьев и проблема четырех красок, также можно предположить, что гипотезу Гольдбаха (сильную ) тоже пытаются (или пытались ) доказать любители .

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение27.10.2018, 21:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17735
Москва
Опровержение теоремы Кантора о несчётности множества действительных чисел. У на на форуме не один "опровергатель" был.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение27.10.2018, 21:50 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
Действительно,читал, видел "железную логику". А вот когда речь идет об опровержении какой-либо теоремы ,"любители " просто не располагают достаточными знаниями ,чтобы понять доказательство или твердо убеждены ,что "кухонная" логика ,которой они(часто ,но не всегда ) оперируют уместна в данной области? Просто непонятно, какими мотивами они движимы и ,конечно ,хочется видеть примеры, которым не стоит следовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение16.11.2018, 09:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5730
Новосибирск
Ioda в сообщении #1349584 писал(а):
хочется видеть примеры, которым не стоит следовать

А зачем? Поскольку таких примеров гораздо больше, то не останется времени для разбора примеров, которым стоит следовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение18.11.2018, 14:44 


05/07/18
159
Из далекой-далекой галактики.
bot в сообщении #1354412 писал(а):
А зачем?

Ваша правда. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение18.11.2018, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17735
Москва
Ioda в сообщении #1349584 писал(а):
хочется видеть примеры, которым не стоит следовать
Когда я только начинал работать преподавателем, наш заведующий кафедрой говорил, что никогда не следует показывать, как не надо делать (его слова относились не ко мне, но я их запомнил). Потому что студенты именно это запомнят и именно так и будут делать.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение19.11.2018, 02:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3540
Швеция
Есть такая книга
Underwood Dudley (1992), Mathematical Cranks, Mathematical Association of America. ISBN 0-88385-507-0,
где собраны многие примеры математического сумасшествия.
Кто хочет - найдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение19.11.2018, 04:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5730
Новосибирск
Someone в сообщении #1354974 писал(а):
никогда не следует показывать, как не надо делать

Угу, не стоит говорить детям, что нельзя ковырять вилкой в носу.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение19.11.2018, 10:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17735
Москва
bot в сообщении #1355093 писал(а):
Угу, не стоит говорить детям, что нельзя ковырять вилкой в носу.
Я говорил "показывать".

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение19.11.2018, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
10422
Hogtown
Someone в сообщении #1354974 писал(а):
наш заведующий кафедрой говорил, что никогда не следует показывать, как не надо делать (его слова относились не ко мне, но я их запомнил). Потому что студенты именно это запомнят и именно так и будут делать.
Я не убежден, что это правило было разумным даже в те далекие времена, но ныне, в эпоху интернета не самые худшие студенты всегда найдут какую нибудь "каку" и с радостью поделятся ею с сокурсниками.

С. Маршак в переводе «О грамотности» писал(а):
У старого Отто три юные дочки.
Они написать не умели ни строчки.
Отец не решался купить им тетрадь,
Чтоб писем любовных не стали писать. -
Но младшая деда поздравила с внучкой:
Писать научилась она самоучкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение19.11.2018, 12:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24011
Кронштадт
Red_Herring в сообщении #1355119 писал(а):
Я не убежден, что это правило было разумным даже в те далекие времена
У правила есть вполне конкретное обоснование. Считается, что дети (очень многих биологических видов, включая человека) сначала рефлекторно повторяют действия родителей, и только существенно позже начинают осмыслять эти действия. У учеников, только начинающих что-то изучать, срабатывают те же рефлексы. Ну и поскольку неправильные действия обычно технически легче выполнить (иначе бы на них никто не наткнулся), они лучше запоминаются, чем правильные.
Red_Herring в сообщении #1355119 писал(а):
не самые худшие студенты всегда найдут какую нибудь "каку"
Не самый худший студент, который взялся искать что-то самостоятельно, по-видимому, уже пережил "рефлекторную" стадию, так что это не очень страшно - для него. Сокурсникам, да, при этом может и не повезти.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение19.11.2018, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
3387
Someone в сообщении #1354974 писал(а):
наш заведующий кафедрой говорил, что никогда не следует показывать, как не надо делать

По поводу "дурных привычек": собственное наблюдение. Занимаясь репетиторством, столкнулся с тем, что многие школьники (в том числе и довольно неплохо соображающие) в последнее время стали прочитывать десятичные дроби как обыкновенные. Например, число 2,15 читают "две пятнадцатых" и т.п. Вероятно, кто-то из них впервые "для краткости" начал так читать, остальные подхватили. Пытаюсь объяснить, что это плохая привычка, что приучив себя неправильно читать, они вслед за тем начнут и неправильно думать... Но толку мало. Многие всё равно так и читают. А потом выясняется, что уже не могут "со слуха" безошибочно записать дробь. А кто-то и в вычислениях начинает путаться... Такая вот беда.
Поэтому охотно подписываюсь под утверждением, что лучше стараться всё делать только правильно. И ни к чему "изучать" неправильные варианты. Ну, по крайней мере, до стадии свободного владения материалом. А уж если нет специальной мотивации (ты не педагог, не собираешь материал для книги о типичных ошибках и т.д.), то можно и не "изучать" никогда. Вряд ли что-то потеряешь.

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение19.11.2018, 16:49 
Аватара пользователя


17/04/11
656
Ukraine
Mihr в сообщении #1355171 писал(а):
стали прочитывать десятичные дроби как обыкновенные. Например, число 2,15 читают "две пятнадцатых" и т.п.

Для краткости можно говорить «два точка пятнадцать».

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение19.11.2018, 16:53 
Заслуженный участник


06/07/11
5615
кран.набрать.грамота
beroal в сообщении #1355212 писал(а):
Mihr в сообщении #1355171 писал(а):
стали прочитывать десятичные дроби как обыкновенные. Например, число 2,15 читают "две пятнадцатых" и т.п.

Для краткости можно говорить «два точка пятнадцать».
Я всю жизнь для краткости говорил "два и пятнадцать", опуская "сотых", а когда надо прочитать длинный столбец таких чисел, переходил на "два пятнадцать", опуская даже "и".

 Профиль  
                  
 
 Re: "Простые" гипотезы и теоремы
Сообщение19.11.2018, 17:01 
Аватара пользователя


17/04/11
656
Ukraine
rockclimber в сообщении #1355213 писал(а):
beroal в сообщении #1355212 писал(а):
Mihr в сообщении #1355171 писал(а):
стали прочитывать десятичные дроби как обыкновенные. Например, число 2,15 читают "две пятнадцатых" и т.п.

Для краткости можно говорить «два точка пятнадцать».
Я всю жизнь для краткости говорил "два и пятнадцать", опуская "сотых", а когда надо прочитать длинный столбец таких чисел, переходил на "два пятнадцать", опуская даже "и".

Попробуйте произнести 30,2. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group