2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение25.10.2018, 11:14 


05/09/16
11539
Хотелось бы доразобраться в теме вписывания эллипсов в четырехугольники.

Тема начата здесь: «Задача по геометрии по мотивам задачи 6 IMO-2018» но тамошний топикстартер в явном виде не хочет продолжать поскольку его вопросы как-то решились:
vvsss в сообщении #1349004 писал(а):
Задача из раздела "Помогите решить" полностью завершена


Поэтому открываю новую тему.

Итак, имеется доказательство того, что для произвольного выпуклого четырехугольника справедливо следующее:
-- через вершины и пересечение диагоналей не проходит ни одного вписанного эллипса
-- через диагонали и стороны, кроме пяти точек их пересечения, проходит ровно один вписанный эллипс
-- через все остальные точки внутри четырехугольника проходит ровно два вписанных эллипса
Кроме этого, имеется доказательство того же автора что
-- существует единственный вписанный эллипс максимальной площади
-- геометрическое место точек центров вписанных эллипсов -- отрезок между серединами диагоналей (не включая концы отрезка), причем каждой точке на этом отрезке соответствует какой-то вписанный эллипс с центром в этой точке.

Исходя из вышеуказанного, ещё хотелось бы научиться, если дан произвольный выпуклый четырехугольник (ну, можно конечно ограничить: нет параллельных сторон; или все стороны различны):
1. Строить вписанный эллипс (фокусы и точки касания) максимальной площади (такой эллипс - единственный).
2. Строить фокусы вписанного эллипса по данной точке касания на одной из сторон (такой эллипс - единственный).
3. Дополнительно к пункту 2 -- строить второй вписанный эллипс (фокусы и точки касания) равный по площади построенному по пункту 2 (а такой должен всегда существовать и только один, если только в пункте 2 уже не выбран эллипс максимальной площади).

Собсно вопросы: можно ли решить пункты 1-3 циркулем и линейкой и как?

Изображение
На этой картинке дан произвольный выпуклый четырехугольник (никакие две стороны не параллельны, все стороны различны, произведения длин противоположных сторон не равны).

Фиолетово синими гиперболами (хотя не всегда это гипербола) показано ГМТ фокусов вписанных эллипсов.
Фиолетово-синий отрезок показывает ГМТ центров вписанных эллипсов.
Зеленые кривые показывают ГМТ "острых" вершин вписанных эллипсов.
Красная кривая показывает ГМТ "тупых" вершин вписанных эллипсов.
Серым показаны диагонали, а серые точки на них - середины диагоналей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение25.10.2018, 12:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Не смотрел конец той темы, может там уже было.
С точки зрения проективной геометрии, любой четырехугольник - это квадрат. Для квадрата мы знаем точки касания - они расположены симметрично, и проведя через них прямые, параллельные диагоналям, мы получим такую конфигурацию прямых:
\begin{tikzpicture}
\draw[dashed] (-2,0)--(6,0);
\draw[dashed] (-2,4)--(6,4);
\draw[dashed] (0,-2)--(0,6);
\draw[dashed] (4,-2)--(4,6);
\draw[dashed] (-2,-2)--(6,6);
\draw[dashed] (-2,6)--(6,-2);
\draw[dashed] (-2,-1)--(5,6);
\draw[dashed] (-1,-2)--(6,5);
\draw[dashed] (-2,3)--(3,-2);
\draw[dashed] (1,6)--(6,1);
\draw[line width=2pt] (0,0)--(4,0)--(4,4)--(0,4)--cycle;
\fill (0,1) circle (3pt);
\fill (1,0) circle (3pt);
\fill (4,3) circle (3pt);
\fill (3,4) circle (3pt);
\end{tikzpicture}

Проведем проективное преобразование, которое переведет квадрат в заданный четырехугольник. Конфигурация прямых перейдет в такую (штрихпунктиром обозначен образ бесконечно удаленной прямой)
\begin{tikzpicture}[scale=0.5]
\draw[dashed, dash pattern=on 5 off 2 on 1 off 2] (0,0)--(22,11);
\draw[dashed] (1,0)--(21,20);
\draw[dashed] (8,0)--(8,20);
\draw[dashed] (22,9)--(0,20);
\draw[dashed] (22,10.5)--(0,5);
\draw[dashed] (5.333,0)--(18.666,20);
\draw[dashed] (6.8571,20)--(12.5714,0);
\draw[dashed] (0.76923,0)--(22,17.25);
\draw[dashed] (13.75,0)--(3.75,20);
\draw[dashed] (1.4,0)--(12.8,20);
\draw[dashed] (9.4737, 20)--(11.5789,0);
\draw[line width=2] (8,7)--(10.4,7.6)--(14,13)--(8,16)--cycle;
\draw[fill] (8,11.5) circle(4pt);
\draw[fill] (10,15) circle(4pt);
\draw[fill] (10,7.5) circle(4pt);
\draw[fill] (10.75,8.12) circle(4pt);
\end{tikzpicture}

Отсюда можно построить по одной точке касания все остальные - находим точки пересечения противоположных сторон четырехугольника, проводим через них прямую (штрихпунктирная прямая на чертеже), находим точки пересечения диагоналей с этой прямой, проводим прямые из этих точек пересечения до точки касания, пересекаем с другими сторонами, и еще раз.

-- Чт окт 25, 2018 11:04:46 --

По четырем точкам с касательными наверняка можно в эллипсе построить все, надо понять как попроще это сделать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение25.10.2018, 13:18 


05/09/16
11539
Xaositect
"В общем" выглядит правдоподобно (кроме того что любой 4-угольник переводится в квадрат, но раз вы говорите что так, то ок).
А вот как практически построить? Вот дан четырехугольник и точка касания какого-то эллипса на одной из сторон. Как построить остальные точки касания?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение25.10.2018, 13:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
$AB \cap CD = K$
$AD \cap BC = L$
$AC \cap KL = P$
$BD \cap KL = Q$
$PS \cap BC = T$
$QS \cap AD = V$
$QT \cap CD = PV \cap CD = U$
$S$, $T$, $U$, $V$ - искомые точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение25.10.2018, 13:33 


05/09/16
11539
wrest в сообщении #1349031 писал(а):
$S$, $T$, $U$, $V$ - искомые точки.
Магия... все совпало! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение25.10.2018, 15:33 


04/02/11
113
Мурманск, Дмитров
Изображение
В пространстве существуют точки, глядя из которых вы видите произвольный четырёхугольник в виде
квадрата или любого другого заданного четырёхугольника. Пример показан на рисунке.
Вы можете скачать с сайта deoma-cmd.ru программу Ginma и в разделе проективные преобразования пространства
вполне бесплатно посмотреть, как ищут такие точки.
Известно также понятие аффинно-эквивалентных задач, которые решаются стандартным способом - взгляните на плоскую фигуру
из нужной точки в пространстве, решите задачу для той видимой фигуры и вернитесь к исходнику.
Вам показали, как решают стандартную задачу из этого класса (касание остаётся касанием из какой бы точки Вы не смотрели).
Полезно также набрать в поисковике "Картинки по запросу аффинно эквивалентные фигуры"
Пользуйтесь также книгой
Элементарная геометрия. Том 2: Стереометрия, преобразования пространства
https://books.google.ru/books?isbn=5457937259
Яков Понарин - 2017 - ‎Mathematics
Две фигуры называется аффинно эквивалентными (аффинно равными), если существует аффинное преобразование, отображающее одну из ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение25.10.2018, 15:41 


05/09/16
11539
vvsss в сообщении #1349056 писал(а):
Известно также понятие аффинно-эквивалентных задач, которые решаются стандартным способом - взгляните на плоскую фигуру
из нужной точки в пространстве, решите задачу для той видимой фигуры и вернитесь к исходнику.

Да,я об этом подозревал:
wrest в сообщении #1348581 писал(а):
Я опять подозреваю, что нужен могучий аффинный подход, который сделает из эллипса окружность, которую уже вписывать в четырехугольник вроде можно и циркулем с линейкой.
Я знаю, что эллипс в общем случае переходит в эллипс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение26.10.2018, 03:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Нет, аффинных тут мало, аффинные любой четырёхугольник в квадрат уже не переведут, они сохраняют параллельность по определению или почти по определению, смотря как определять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение26.10.2018, 12:23 


05/09/16
11539
Попробовал повписывать эллипс в угол, если даны две точки касания.
Получается что ГМТ "ближних к вершине угла" фокусов -- гипербола, ниже на рисунке зеленым.
Но я не уверен что это ГМТ продолжается правее кружка обозначенного буквой $J$ на рисунке.
Изображение
Дан угол $\angle EKF$ Надо вписать в него эллипс с точками касания $E$ и $F$
Показан один из таких эллипсов и зеленым -- ГМТ фокуса $G$
ГМТ второго фокуса (на рисунке -- $H$) тоже гипербола, не показана.
Пунктиром - оси эллипса.

Чувствую, надо теперь смотреть на эллипсы вписанные в треугольники...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение26.10.2018, 13:18 


04/02/11
113
Мурманск, Дмитров
arseniiv - Вы правы. Посыпаю голову пеплом и уточняю свой текст.

Известно также понятие проективно-эквивалентных задач, которые решаются стандартным способом - взгляните на плоскую фигуру
из нужной точки в пространстве, решите задачу для той видимой фигуры и вернитесь к исходнику.
Вам показали, как решают стандартную задачу из этого класса (касание остаётся касанием из какой бы точки Вы не смотрели).
Полезно также набрать в поисковике "проективные преобразования картинки"
Пользуйтесь также книгой В.В.Прасолова "Задачи по планиметрии"
разделы 30 и 31 (в последнем есть многое о свойствах эллипсов) .

Уважаемый wrest
Заметьте как принципиально Вы изменяете поставленные задачи.
В своей задаче я мечтал поговорить о фантастической симметрии для одного вида четырёхугольников.
Кривой четырёхугольник после отражения в двух кривых зеркалах фантастическим образом симметризируется.
И для него возникает волшебно простое построение. Не получилось.
Вы выставили тривиальную задачу из класса проективно эквивалентных.
Теперь Вы ушли из этого класса и предложили рассмотреть принципиально новую задачу, так как фокус
не является проективным эквивалентом.
Ваш подход полезен и интересен тем, что позволяет увидеть множество принципиально различных задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение26.10.2018, 13:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
Оставлю здесь ещё полезную ссылку по теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение26.10.2018, 13:42 


05/09/16
11539
Кстати, эта зеленая гипербола оказалась также ГМТ третьего касания эллипса (с прямой, перпендикулярной биссектрисе угла):
Изображение
Фокус $H$, ессно, тоже едет по (своей) гиперболе, которая тоже является ГМТ касания эллипса прямой перпендикулярной биссектрисе угла (получается трапеция).
Но что-то дальнейших идей в голову не приходит.

(grizzly)

grizzly в сообщении #1349205 писал(а):
Оставлю здесь ещё полезную ссылку по теме.

Шрифт приятный, можно и почитать :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение29.10.2018, 12:27 


05/09/16
11539
grizzly в сообщении #1349205 писал(а):
Оставлю здесь ещё полезную ссылку
по теме.

Не помогло...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение29.10.2018, 12:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
wrest в сообщении #1349944 писал(а):
Не помогло...
Я не предлагал ссылку в качестве решения. Просто полезная книга, которую я с удовольствием полистал. И с большой вероятностью она будет полезна любому, кто попадёт в эту тему по ссылке с гугла.

Но вообще я реагировал на это:
wrest в сообщении #1349191 писал(а):
Чувствую, надо теперь смотреть на эллипсы вписанные в треугольники...
А в книге про это кое-что есть:
Цитата:
В § 2.3 будет показано, что для любой (за редким исключением) точки плоскости $X$ существует единственная такая точка $Y$, что $X$ и $Y$ являются фокусами коники, касающейся всех сторон треугольника. Такая точка $Y$ называется изогонально-сопряженной точке $X$ относительно треугольника.
(Сам § 2.3 я не цитирую, поскольку там цитата будет менее понятной и несколько длиннее.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вписываем эллипсы в четырехугольники
Сообщение29.10.2018, 13:30 


05/09/16
11539
grizzly в сообщении #1349948 писал(а):
А в книге про это кое-что есть:

Да мне тоже это попалось, но речь, если я правильно понял, не идет о внутри-вписанных эллипсах, то есть упоминаемая коника это может быть вневписанный эллипс или гипербола (а "редкое исключение" - видимо - парабола, у которой только один фокус).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group