2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Про разложение векторов
Сообщение23.10.2018, 18:21 
Аватара пользователя


11/04/16
191
Москва
"Внешний" вид вектора зависит от базиса, в котором вектор раскладывается? Вопрос тупой, конечно, но где-то я запутался.

Изображение
Изображение
Изображение
$x$ и $y$ на трех рисунках выше - это, по сути, коэффициенты на которые нужно умножить базисные векторы, чтобы после их сложения получился исходный вектор.


Разложить вектор $\vec{a}(2; 3)$ по базисным векторам $\vec{e_1}(1; 0)$, $\vec{e_2}(0; 1)$.
Составляется система линейных уравнений и решается. Если три неизвестных - то система решается методом Крамера, например.
$$\vec{a} = x_1 \vec{e_1} + x_2 \vec{e_2}$$
$$\vec{a} = 2 \vec{e_1} + 3 \vec{e_2}$$

Разложить вектор $\vec{a}(2; 3)$ по базисным векторам $\vec{e_1}(1\frac{1}{2}; 0)$, $\vec{e_2}(\frac{1}{2}; 1)$.
$$\vec{a} = x_1 \vec{e_1} + x_2 \vec{e_2}$$
$$\vec{a} = \frac{1}{3} \vec{e_1} + 3 \vec{e_2}$$

И вот чего я не понимаю. Почему вид вектора в правом левом :mrgreen: :facepalm: верхнем углу отличается от вида в правом нижнем?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Про разложение векторов
Сообщение23.10.2018, 18:30 


05/09/16
11539
От базиса зависят координаты вектора [в этом базиcе], а сам он ни от чего не зависит. Это немножко на тему "а в попугаях я гораздо длиннее".
tohaf в сообщении #1348588 писал(а):
Почему вид вектора в правом левом
В право-левом? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Про разложение векторов
Сообщение23.10.2018, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8475
Цюрих
(обозначим базисные вектора "вправо" и "вверх" за $\vec{i}$ и $\vec{j}$, а вектора другого базиса - за $\vec{e_1}$ и $\vec{e_2}$)
В правом верхнем углу у вас нарисован вектор $2 \vec e_1 + 3 \vec e_2$. В правом нижнем углу у вас нарисован вектор $2\vec i + 3\vec j$. Естественно они разные.

При изображении векторного пространства на листе нам нужно выбрать начало координат и какие-нибудь направления на листе (например "вверх" и "вправо"), соответствующие какому-то базису (например $\vec i, \vec j$). После этого изображение каждого вектора определяется уже однозначно.

Вектор, имеющий координаты $(x, y)$ в базисе $\vec i, \vec j$ и вектор, имеющий координаты $(x, y)$ в базисе $\vec e_1, \vec e_2$ - это в общем случае разные вектора, и соответственно изображаться они будут по-разному (при фиксированном соответствии "направлений на листке" и векторов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Про разложение векторов
Сообщение23.10.2018, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14457
В вашем ПВ углу координаты вектора $(2,3)$ даны в нарисованном кривоугольном базисе. А в ПН углу координаты и векторов нового базиса и координаты вектора $(2,3)$ даны в прямоугольном старом базисе (он нарисован синеньким в ЛН углу).
Естественно, если на одном листе бумаги рисовать векторы $(2,3)$ при условии, что эти две координаты заданы в различных базисах, то и их внешние виды будут разными. О, уже объяснили.
Ну, кстати, вид определён с точностью до параллельного переноса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про разложение векторов
Сообщение23.10.2018, 20:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ещё может быть интересно: возьмём, скажем, длину какого-нибудь отрезка, например она равна 42 см. Она, очевидно, не зависит от того, в каких единицах мы её измеряем, но от этих единиц зависит её численное значение: 420 мм, 0,42 м, 16,5… дюймов. Тут мы как раз имеем дело с одномерным линейных пространством, элементы которого — значения размерной величины (длины), базисы — это единицы измерения (сантиметр, дюйм, сажень…), а координаты в таких базисах — численные значения величин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про разложение векторов
Сообщение28.10.2018, 18:51 
Аватара пользователя


11/04/16
191
Москва
Все равно не понял, но всем спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Про разложение векторов
Сообщение28.10.2018, 20:20 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
:shock: Жалко.

В общем, векторы никуда не едут, едут координаты — когда они вообще есть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group