2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Оценить вероятность (теорема Бернулли, закон больших чисел)
Сообщение09.10.2018, 11:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Задача из учебника, из параграфа №13: Закон больших чисел.

В урне 50 белых и 75 чёрных шаров, других шаров нет.
Вынули с возвращением 100 шаров.
Оценить снизу вероятность того, что число $m$ извлечённых при этом белых шаров удовлетворяет двойному неравенству $$35 < m < 45.$$

В учебнике не конкретизируется, какая именно оценка снизу имеется в виду, однако теорема Бернулли, помещённая перед этой задачей, позволяет предположить, что:
Под оценкой снизу, судя по всему, подразумевается применение теоремы Бернулли, гласящей, что при неограниченном увеличении числа испытаний частота случайного события сходится по вероятности к вероятности события.

У меня получилось так:
$$P\left (\left |\dfrac{m}{100}-\dfrac{2}{5}\right |<\dfrac{1}{20}\right )>1-\left |\dfrac{\dfrac{2}{5}\cdot\dfrac{3}{5}}{100\cdot\dfrac{1}{400}}\right |=\dfrac{1}{25}$$

, то есть, всего 4 процента?! Почему так мало? И насколько точна эта оценка? А может, у меня ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить снизу вероятность события
Сообщение09.10.2018, 12:51 
Аватара пользователя


12/09/18

41
Томск
Мало. Интервал самый популярный для соотношения шаров.
Посчитал численно до 10 млн. попыток, получилось 64,1662% успехов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить снизу вероятность события
Сообщение09.10.2018, 13:20 
Аватара пользователя


29/04/13
8312
Богородский
А теоретическая вероятность для такого диапазона $m$ составляет $\approx 0.64163$.

Так что ошибка именно у Вас, Ktina, ищите. Чему, например, равна вероятность того, что $m=36$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить снизу вероятность события
Сообщение09.10.2018, 14:01 
Аватара пользователя


12/09/18

41
Томск
Yadryara в сообщении #1344756 писал(а):
вероятность того, что $m=36$?

Выборка с возвращением. Потому обычная комбинаторика по $C_n^k$ не работает.
Итак, всего для 36 белых шаров мы имеем $50^{36}\cdot 75^{64}$ наборов. Полная же группа событий составляет $125^{100}$.
Т.е. надо просуммировать все варианты от 36 до 44 и разделить на полную группу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить снизу вероятность события
Сообщение09.10.2018, 14:10 
Аватара пользователя


29/04/13
8312
Богородский
hund, мы же в ПР/Р.

Я знаю как посчитать, могу ответить Вам в ЛС. Но говорить прилюдно не имею права, ибо там уже до полного решения рукой подать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить снизу вероятность события
Сообщение09.10.2018, 14:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9214
Цюрих
Вы бы написали, как получили оценку. Она, конечно, правильная (т.к. вероятность действительно больше $\frac{1}{25}$), но неизвестно, откуда вы ее взяли, и правильно ли вы ее посчитали тем способом, которым считали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить снизу вероятность события
Сообщение09.10.2018, 14:32 
Аватара пользователя


29/04/13
8312
Богородский
mihaild, это ко мне вопрос?

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить снизу вероятность события
Сообщение09.10.2018, 14:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9214
Цюрих
К ТС, конечно. Как конкретно вы получили точный ответ - не знаю, но как его получить - понятно (при условии, что у вас правильный :D - я не проверял).

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить снизу вероятность события
Сообщение09.10.2018, 15:08 
Аватара пользователя


12/09/18

41
Томск
Добавлю к своему расчёту: надо учесть, что в полной группе событий не учитываются перестановки внутри всей группы, а в вариантах с конкретным числом шаров - внутри каждого цвета.
Excel такие числа считает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность (теорема Бернулли, закон больших чисел)
Сообщение10.10.2018, 09:12 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Обозначим через $p$ вероятность вынуть белый шар [в одном испытании] ( $p=2/5$, $q=1-p=3/5$). $\mathsf E m = np = 40$, $\mathsf D m = npq = 24$, $\sigma = 2 \sqrt 6$.
Вероятность искомого события
$\mathsf P \{ 34 \le m \le 44\} = \mathsf P \{ -4 \le m-40 \le 4\} = 1 - \mathsf P\{ |m-\mathsf E m| > 4\}.$
Для оценки сверху $\mathsf P\{ |m-\mathsf E m| > 4\}$ (а, следовательно, снизу искомой вероятности) Вы применяете неравенство Бьенеме — Чебышёва
$\mathsf P \{ | m - \mathsf E m| > x \} \le \frac {\mathsf D m} {x^2}.$
Это неравенство формулируется для очень широкого класса случайных величин. Оно позволяет получить большее, чем вероятность меньше или равна 1, если $\mathsf D m < x^2$. В данном случае у меня этого нет. Следовательно, для искомой вероятности ничего более, чем «больше или равна 0» оно не даёт. (Если в цифрах не напутал, проверьте, пожалуйста).

Неравенство Кантелли тоже «ничего не добавляет».
Неравенство Высочанского — Петунина (Высочанский Д.Ф., Петунин Ю.И. Об одном неравенстве гаусса для одновершинных распределений. // Теория вероятн. и ее примен., 27 (1982) N 2, С. 339–341) просто не применимо, поскольку (как я подсчитал, пожалуйста, проверьте) не выполняется условие $k > \sqrt 3$.

Какой материал к моменту решения задачи изложен в учебнике, Вы, Ktina не указали. Для студентов математических факультетов в качестве примера в теме «Неравенства типа Чебышева» иногда приводят приложение экспоненциального неравенства к сумме независимых и одинаково распределенных бернуллиевских случайных величин. Для студентов других специальностей рассматривают упражнения в духе стартового в теме ЦПТ.

-- Wed 10.10.2018 08:25:04 --

Если рассматривать, как в начальном сообщении, в качестве случайной величины $m/n$, то оценка улучшается, но все равно остаётся слабой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность (теорема Бернулли, закон больших чисел)
Сообщение10.10.2018, 09:34 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
GAA
Большое спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность (теорема Бернулли, закон больших чисел)
Сообщение10.10.2018, 09:37 
Аватара пользователя


29/04/13
8312
Богородский
GAA в сообщении #1345067 писал(а):
Вы применяете неравенство Бьенеме — Чебышёва $\mathsf P \{ | m - \mathsf E m| > x \} \le \frac {\mathsf D m} {x^2}.$

Чуток ошиблись. $\mathsf P \{ | m - \mathsf E m| \geqslant x \} \leqslant \frac {\mathsf D m} {x^2}.$

Заменив $x$ на $5$ и вычисляя дальше по этой формуле как раз и получим те самые 4%, что в стартовом посте. Что, конечно, очень далеко от 64%.

Ну и выше в формуле не $34$, а $36$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность (теорема Бернулли, закон больших чисел)
Сообщение10.10.2018, 09:54 


05/09/16
12117
Вот вам код на PARI/GP, с численным моделированием, для проверки ваших вычислений.

(Оффтоп)

Функция ball принимает на вход два числа -- количество белых и черных шаров в урне. Возвращает цвет вынутого шара в виде строки "white" или "black"
Код:
ball(black,white)=my(s=black+white,n);n=random(s)+1;if(n>black,return("white"),return("black"))

Функция test_m принимает на вход три числа: сколько шаров вынуть (возврат после каждого вынимания), сколько в урне белых, сколько черных. Возвращает количество вынутых белых.
Код:
test_m(n,black,white)=my(s=0);for(i=1,n,if(ball(black,white)=="white",s=s+1));return(s)

Функция test_series принимает на вход 6 чисел: n - сколько провести испытаний, balls - сколько вынимать шаров при каждом испытании, white - сколько в урне белых шаров, black -- сколько в урне черных шаров, одно испытание успешно если белых вытянуто больше чем m_min но меньше чем m_max. Возвращает долю успешных испытаний.
Код:
test_series(n,balls,black,white,m_min,m_max)=my(s=0,m=0);for(i=1,n,m=test_m(balls,black,white);if(m>m_min,if(m<m_max,s=s+1)));return(s/n+0.)

Запуск миллиона испытаний:
? test_series(10^6,100,75,50,35,45)
%1 = 0.64090700000000000000000000000000000000
? ##
*** last result computed in 4min, 8,760 ms.


Таким образом подтверждаю, что искомая вами вероятность около $64,1$%

 Профиль  
                  
 
 Re: Оценить вероятность (теорема Бернулли, закон больших чисел)
Сообщение10.10.2018, 10:03 
Заслуженный участник


12/07/07
4530
Yadryara, спасибо! Наспех набирал (а потом формулы редактировал.)
Но увы все равно неравенство Высочанского — Петунина непосредственно не применить.

wrest, не надо код для приближённого нахождения искомой вероятности. Тем более генерацию выборок. Yadryara уже привел более точное приближенное значение. И это приближенное значение можно найти хоть со ста верными цифрами. Тема не об этом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group