2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:13 


01/12/15
6
Добрый день,
Допустим, у нас есть функция от комплексной переменной $z$. Допустим, это $f(z)=z$. Никак не могу разобраться, что будет происходить при дифференцировании ее по сопряженной переменной $z^*$.
$z=x+iy$
$z^*=x-iy$
Интуитивно ощущается, что $\frac{dz}{dz^*}=0$, но я не могу этого доказать. Прошу о помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Если речь идет о проверке условия Коши-Римана, то
1) там частная производная,
2) переменные $z, z^*$ рассматриваются как независимые,
3) как следствие, доказывать нечего, что частная производная по сопряженной нулевая, очевидно.

Или Вы хотели чего-то другого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
А разве должно быть что-то особенное? Вы спрашиваете в смысле другой формулировки условий Коши-Римана? Рассмотрите лучше пример $f(z)=\operatorname{Re} z$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:30 


01/12/15
6
Честно говоря, я знаю только один вариант формулировки условий Коши-Римана - тот
, который описан в вики - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Условия_Коши_—_Римана , но вопрос немного не про них или я вас не совсем понял.
thething, да, ваша функция интереснее. Я правильно думаю, что моя производная равна нулю на всей комплексной плоскости кроме Ox, где она равна единице?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:36 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Klever в сообщении #1342645 писал(а):
Я правильно думаю, что моя производная равна нулю на всей комплексной плоскости кроме Ox, где она равна единице?

Нет. Выразите функцию через $z, z^*$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 17:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Klever в сообщении #1342645 писал(а):
Я правильно думаю, что моя производная равна нулю на всей комплексной плоскости кроме Ox, где она равна единице?

Если поясните, что подразумевается под "Вашей" производной, тогда и подумаем. Я же имел ввиду тот же смысл, что описала Otta, т.е. частную производную по сопряженной переменной. Пример предложил Вам такой, чтобы Вы смогли проверить условия Коши-Римана в обычной форме и в форме $\frac{\partial f}{\partial \bar{z}}=0$ и сравнить результаты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 18:00 


01/12/15
6
Так, немного разобрался, изначальный вопрос стоит все-таки некорректно. Эквивалентность определенность и ответ на вопрос Otta выводятся довольно просто, достаточно представить $\operatorname{Re} z=\frac{z+\bar{z}}{2}$, $\operatorname{Im} z=\frac{z-\bar{z}}{2}$. А правильный ответ на вопрос Otta, получается, 1/2.

И все-таки, если мы считаем $z$ и $\bar{z}$ независимыми и используем вторую формулировку условий Коши-Римана, из этого фактически следует дифференцируемость на комплексной плоскости всех функций, не зависящих явно от $\bar{z}$?
Моя цепочка мыслей: $\frac{\partial f(z)}{\partial \bar{z}}=\frac{\partial f(z)}{\partial z}\frac{\partial z}{\partial \bar{z}}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 18:12 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
Klever в сообщении #1342665 писал(а):
из этого фактически следует дифференцируемость на комплексной плоскости всех функций, не зависящих явно от $\bar{z}$?

Примерно так. Можете подробнее тут (и по ссылкам) посмотреть.
Про гладкость (нужного порядка), конечно, забывать не надо. Она в формулировке есть. Всяких модулей и т.п. никто не отменял.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 18:15 


01/12/15
6
Большое спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 21:04 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Klever
А чтоб стало совсем хорошо: если независимыми переменными считать $ \operatorname{Re}  z$ и $z^*$, то, в примере thething, как нам объяснила Otta, ответ: 0

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 21:20 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
DeBill в сообщении #1342738 писал(а):
А чтоб стало совсем хорошо: если независимыми переменными считать $ \operatorname{Re}  z$ и $z^*$, то, в примере thething, как нам объяснила Otta, ответ: 0

Бедная Otta. Как-то человек понял. Как надо - потом допоймет, не придирайтесь. Я тоже хотела об этом написать, Вы не один )

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11063
Hogtown
Запишем известную формулу
$$df =\frac{\partial f}{\partial x} dx +
\frac{\partial f}{\partial y} dy.$$
С другой стороны $dz= dx+idy$, $d\bar{z}=dx-idy$ влекут $dx=\frac{1}{2}(dz+d\bar{z})$ и $dy=-\frac{i}{2}(dz-d\bar{z})$ и поэтому
$$
df = \frac{1}{2}\bigl(\frac{\partial f}{\partial x}-i\frac{\partial f}{\partial y}\bigr)  dz +
\frac{1}{2}\bigl(\frac{\partial f}{\partial x}+i\frac{\partial f}{\partial y}\bigr) d\bar{z}
$$
и тогда в обозначениях
$$\begin{aligned}
&\frac{\partial f}{\partial \bar{z}}:= 
\frac{1}{2}\bigl(\frac{\partial f}{\partial x}+i\frac{\partial f}{\partial y}\bigr),
\label{eqn-5}\\
&\frac{\partial f}{\partial z}:= 
\frac{1}{2}\bigl(\frac{\partial f}{\partial x}-i\frac{\partial f}{\partial y}\bigr).
\label{eqn-6}
\end{aligned}\tag{*}$$
мы имеем
$$
df = 
\frac{\partial f}{\partial z}\, dz +
\frac{\partial f}{\partial \bar{z}}\,d\bar{z}
$$
как если бы $z$ и $\bar{z}$ были независимыми переменными.
Замечание. Разумеется, $z$ и $\bar{z}$ не независимые переменные, напротив, одно из них однозначно определяет второе, но они линейно независимы, т.е.
$$
(\forall dz \quad  Adz +Bd\bar{z} =0 )\implies A=B=0.
$$
Тем самым введенные обозначения вполне разумны.

Ну и теперь легко видеть, что $\frac{\partial \bar{z}}{\partial z}=\frac{\partial z}{\partial \bar{z}}=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференцирование по сопряженной переменной
Сообщение30.09.2018, 22:58 


01/12/15
6
Red_Herring отдельное спасибо за подробный ответ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group