2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 22:18 


19/08/18
42
Задача следующая: доказать, что $ A \ne \emptyset \leftrightarrow F(A) \ne \emptyset$.

Пусть $A \ne \emptyset$, тогда надо доказать, что $\forall x \in A; F(x) \ne \emptyset$. Как дальше строить доказательство? (Это моя первая задача на эту тему, а на паре примеров как-то маловато дали). А в обратную сторону доказательство, как я понимаю, будет аналогичным?

И ещё. В какой бы литературе можно почитать разбор подобных примеров?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 22:28 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
maxim555 в сообщении #1341169 писал(а):
Пусть $A \ne \emptyset$, тогда надо доказать, что $\forall x \in A; F(x) \ne \emptyset$
Нет. Что такое $F$? Что такое $F(A)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 22:35 


19/08/18
42
$F(A)$ - это отображение множества A в чего-либо. ($F(a) = {y \in Y | \exists x \in A, F(X) = y}$, говоря формально.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 22:42 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
maxim555
$\emptyset$ -- это общепринятое обозначение пустого множества, $\leftrightarrow$ -- это общепринятый символ эквивалентности 2 утверждений. Стало быть, вас просят доказать эквивалентность двух утверждений, второе из которых есть $F(a)\ne\emptyset$. Иными словами, по вашему разъяснению, это следующее утверждение: "отображение множества $A$ в чего-либо не равно пустому множеству". В каком смысле это понимать? В каком смысле вообще отображение может быть равно множеству?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 22:47 


19/08/18
42
Я это понимаю так: если у нас множество прообразов функции непустое, то и множество образов функции будет непустое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 22:54 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Это уже ближе к разуму, только надо говорить не "множество прообразов", а "область определения".

Ну вот, предположим, у нас есть функция, определённая на множестве $A$ и принимающая значения в множестве $B$. Это значит, что каждому элементу $a$ множества $A$ сопоставлен некоторый элемент $f(a)$ множества $B$.

Пусть множество $A$ непусто, то есть содержит хотя бы один элемент (обозначим его $x$). Нужно доказать, что множество образов элементов множества $A$ относительно функции $f$ непусто. Для этого достаточно предъявить какой-нибудь элемент множества $B$, являющийся образом какого-нибудь элемента множества $A$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 22:59 


19/08/18
42
Получается, что $F(x)$ и есть этот элемент? А в доказательстве "наоборот" это $F^{-1}(y)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 23:04 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
maxim555 в сообщении #1341181 писал(а):
Получается, что $F(x)$ и есть этот элемент?
Да.
maxim555 в сообщении #1341181 писал(а):
А в доказательстве "наоборот" это $F^{-1}(y)$?
А это смотря что обозначить буквой $y$.

-- 25.09.2018, 00:05 --

И смотря как понимать обозначение $F^{-1}(y)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 23:05 


19/08/18
42
$y$ - это элемент множества $F(A)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 23:06 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
А $F^{-1}(y)$ что такое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 23:12 


19/08/18
42
Множество всех $x$, принадлежащих области определения, для которых $F(x) \in y$, то есть все иксы, из которых получается $y$. В нашем доказательстве можно рассмотреть $y$ как множество, состоящее из найденного нами хотя бы одного элемента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 23:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
maxim555 в сообщении #1341185 писал(а):
для которых $F(x) \in y$
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 23:20 


19/08/18
42
$F(x) = y$, точнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 23:21 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
Ага, то есть вы говорите следующее: пусть можество $F(A)$ непусто, то есть содержит хотя бы один элемент; обозначим его, например, $n$. Обозначим теперь буквой $y$ одноэлементное множество, единственный элемент которого есть $n$ (иными словами: $y=\{n\}$). Рассмотрим теперь множество $F^{-1}(y)$, состоящее из всех элементов множества $A$, образ которых содержится в $y$ (иными словами, образ которых равен $n$).

И что дальше? Как вы доказываете непостоту $A$? Вдруг множество $F^{-1}(y)$ пустое?


maxim555 в сообщении #1341188 писал(а):
$F(x) = y$, точнее.
Принимаю ваше исправление.

Ага, то есть вы говорите следующее: пусть можество $F(A)$ непусто, то есть содержит хотя бы один элемент; обозначим его, например, $y$. Рассмотрим теперь множество $F^{-1}(y)$, состоящее из всех элементов множества $A$, образ которых равен $y$.

И что дальше? Как вы доказываете непостоту $A$? Вдруг множество $F^{-1}(y)$ пустое?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача на отображения
Сообщение24.09.2018, 23:23 


19/08/18
42
Ну это $n$ же как-то получилось из области определения, значит, это множество не может быть пустым.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group