2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение24.09.2018, 16:02 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
В книге «Конкретная Математика» читаю следующее:

Цитата:
Методы, которые мы применяли к биномиальным коэффициентам, весьма эффективны в тех случаях, когда они работают, но необходимо иметь в виду, что зачастую они оказываются довольно специфичными — это скорее приемы, нежели методы.


Сразу же задаюсь вопросом, а в чём разница-то между приёмом и методом? Интуиция подсказывает мне, что метод - это нечто стратегическое, а приём - тактическое. Тем не менее, нахожу на сайте TheDifference.ru такое вот объяснение:

Цитата:
Прием соотносится с методом как частное с общим.


Но если приём соотносится с методом как частное с общим, то становится непонятным, смысл выражения «скорее приемы, нежели методы». Оно тогда кажется равносильным выражению «скорее лошадь, нежели млекопитающее».

Пожалуйста, помогите разобраться!

-- 24.09.2018, 16:07 --

Кстати, если у кого-то из вас есть эта книга на английском, то мне очень хотелось бы знать, как звучит оригинальный текст этой фразы.

-- 24.09.2018, 16:09 --

Подозреваю, что приёмы - это переведённое оттуда слово tricks (трюки), а методы - methods.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение24.09.2018, 16:22 


22/06/09
975
Цитата:
The methods we've been applying to binomial coefficients are very effective, when they work, but we must admit that they often appear to be ad hoc — more like tricks than techniques.

Ну понятно, что под методами подразумевается что-то основательное, проработанное, позволяющее стандартно решить любую задачу из всего класса задач, тогда как приёмы (трюки) позволяют решить только какие-то подклассы задач (отдельный приём на отдельный набор задач), часто весьма разнородные и не имеют за собой общего принципа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение24.09.2018, 16:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Боюсь, что установленного и строго соблюдаемого стандарта на употребление этих слов не имеется, а поэтому Кнут, Грэхем и Паташник могут иметь по этому поводу одно мнение, какой-то сайт - другое, а все прочие желающие - третье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение24.09.2018, 16:51 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Dragon27 в сообщении #1341092 писал(а):
Цитата:
...more like tricks than techniques.


Слово tricks мне таки удалось угадать, а то techniques вместо methods - для меня неожиданность. А мне кажется, наоборот, слова tricks и techniques близки друг к другу, они оба означают что-то тактическое, сиюминутное, а вот methods - нечто общее, стратегическое. Если хотите, вечное, вечные ценности.

-- 24.09.2018, 16:54 --

Pphantom в сообщении #1341094 писал(а):
Боюсь, что установленного и строго соблюдаемого стандарта на употребление этих слов не имеется, ...

В каждом конкретном языке, думаю, что всё-таки имеется. Существуют энциклопедические источники и толковые словари. А вот при переводе с языка на язык действительно возникают проблемы. Особенно при художественном переводе, но здесь ещё не тот случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение24.09.2018, 19:06 


22/06/09
975
Ktina в сообщении #1341095 писал(а):
Слово tricks мне таки удалось угадать, а то techniques вместо methods - для меня неожиданность. А мне кажется, наоборот, слова tricks и techniques близки друг к другу, они оба означают что-то тактическое, сиюминутное

Ну я бы всё-таки technique больше веса придал. Например (из вики):
Цитата:
Scientific technique, any systematic method to obtain information of a scientific nature

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение24.09.2018, 19:10 


05/09/16
11469
Между методом и приемами ещё имеется нечто среднее: методика и способ.
Итого: метод -> способ -> методика -> прием

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение24.09.2018, 23:25 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
wrest в сообщении #1341133 писал(а):
Между методом и приемами ещё имеется нечто среднее: методика и способ.
Итого: метод -> способ -> методика -> прием

Мне кажется, способ и методику местами надо поменять. А вообще, это очень трудная задача - расположить близкие по значению слова по степени чего-то там. Никогда не забуду, как в 1992г. доктор Барух Подольский в одной из своих лекций рассказывал о синонимах в иврите. Иврит не настолько богат синонимами, насколько русский язык. И в качестве примера Подольский привёл синонимы русского слова "большой", упорядоченные по степени проявления призрака (за точность не ручаюсь): большой-огромный-громадный-гигантский-грандиозный-колоссальный-исполинский-циклопический-чудовищных размеров.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение24.09.2018, 23:28 


05/09/16
11469
Ktina в сообщении #1341193 писал(а):
Мне кажется, способ и методику местами надо поменять.

Я так сначала и написал, кстати. Но затем передумал :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение24.09.2018, 23:39 


10/03/16
3871
Aeroport
Ktina

Метод — это чёткая последовательность действий, алгоритм, применению которого можно научить даже обезьяну. Например, дифференцирование. Приём — это (чаще всего одно) далеко нетривиальное действие, до которого ещё нужно догадаться, как например переход от прямой к плоскости и полярным координатам для вычисления интеграла Пуассона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение25.09.2018, 00:50 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
wrest в сообщении #1341195 писал(а):
Я так сначала и написал, кстати. Но затем передумал :mrgreen:

Тогда ещё лучше так:

идея -> метод -> методика -> способ -> приём -> алгоритм -> программа -> отлаговая пошадка

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение25.09.2018, 03:41 


10/03/16
3871
Aeroport

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #1341217 писал(а):
отлаговая пошадка


Каг дила у вас с программированием? ) Растут скиллы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение25.09.2018, 07:44 
Аватара пользователя


14/12/17
1471
деревня Инет-Кельмында
Ктина - а еще бывают методологии, методики, методы и приёмы.
Причём я всё это встретил в одном учебнике, в оборотах методы и методики, методология и методы, и т.п.
Думаю, это разновидность канцелярского языка.

Для себя я решил так:
метод/методы - в основном смысле,
приём - хитрость, трюк, облегчающая задачу, но необязательная для её решения,
методология - для описания совокупности методов,
методика - исключительно для педагогов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чем отличаются понятия «метод» и «приём»?
Сообщение25.09.2018, 12:52 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ozheredov в сообщении #1341226 писал(а):

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #1341217 писал(а):
отлаговая пошадка


Каг дила у вас с программированием? ) Растут скиллы?

(Оффтоп)

К сожалению, опять никак. Видимо, всё-таки не моё это :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group