2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача из Коткина Сербо
Сообщение19.09.2018, 12:05 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Задача 4.20 из Коткина Сербо по классической механике : требуется найти первые интегралы системы с лагранжианом:
$$L=\frac{m}{2}(\dot r^2+r^2\dot \theta^2+r^2\dot\varphi^2\sin^2\theta)-G\dot\varphi\cos\theta.$$
В ответе имеется один очевидный интеграл $c=L_{\dot\varphi}$ а другой какой-то дикий, зависящий от времени.
Я написал гамильтониан и у меня отделилась переменная $\theta$. Т.е. второй первый интеграл это функция $F=F(\theta,p_\theta,c)$ и система интегрируется. Я что-то не так понял?

-- 19.09.2018, 13:24 --

а ,да, там еще векторный интеграл выписан, что-то типа вектора Лапласа. Это значит, что там 4 независимых интеграла в этой задаче?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Коткина Сербо
Сообщение19.09.2018, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
pogulyat_vyshel в сообщении #1340118 писал(а):
Это значит, что там 4 независимых интеграла в этой задаче?
С моей рабоче-крестьянской точки зрения - да, не меньше четырех. Написана функция Лагранжа для магнитного монополя. Поле монополя сферически симметрично, значит как минимум сохраняется энергия и вектор углового момента. Единственная незадача - монополей пока не нашли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Коткина Сербо
Сообщение19.09.2018, 22:17 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Понятно. Избыточный набор первых интегралов обычно приводит ко всяким веселым вещам как например в задаче Кеплера: все ограниченные траектории периодичны

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Коткина Сербо
Сообщение19.09.2018, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
pogulyat_vyshel в сообщении #1340179 писал(а):
Избыточный набор первых интегралов обычно приводит ко всяким веселым вещам
В задаче (классической) о монополе возникает какое-то забавное движение по поверхности конуса (ось конуса вдоль вектора углового момента). Деталей, увы, не помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Коткина Сербо
Сообщение20.09.2018, 02:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11359
Hogtown
amon в сообщении #1340169 писал(а):
С моей рабоче-крестьянской точки зрения - да, не меньше четырех. Написана функция Лагранжа для магнитного монополя. Поле монополя сферически симметрично, значит как минимум сохраняется энергия и вектор углового момента.

Вообще-то так сразу здесь сферическая симметрия не видна
pogulyat_vyshel в сообщении #1340179 писал(а):
Избыточный набор первых интегралов обычно приводит ко всяким веселым вещам как например в задаче Кеплера: все ограниченные траектории периодичны
В задаче с любым центрально симметричным потенциалом $V(r)$ те же 4 первых интеграла: угловой момент и энергия, но только для $V(r)=ar^2$ и $V(r)=ar^{-1}$ все ограниченные траектории периодичны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Коткина Сербо
Сообщение20.09.2018, 03:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5293
ФТИ им. Иоффе СПб
Red_Herring в сообщении #1340213 писал(а):
Вообще-то так сразу здесь сферическая симметрия не видна
Как я понимаю, для этого авторы такую экзотику как монополь Дирака и использовали - что бы студентам механика медом не казалась. А я воспользовался замшелыми остатками сакрального знания о нем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача из Коткина Сербо
Сообщение20.09.2018, 07:23 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Red_Herring в сообщении #1340213 писал(а):
но только для $V(r)=ar^2$ и $V(r)=ar^{-1}$ все ограниченные траектории периодичны.

это потому, что тут первых интегралов 5

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: wrest


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group