2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Кольцо и шарик
Сообщение18.09.2018, 18:19 


05/09/16
12108
pogulyat_vyshel
Если откинуть поляризацию вещества пока в сторону, то в теореме Ирншоу речь идет о том, что если поле бездивергентное, то в нём нет такого места, где бы могла образоваться потенциальная яма, ибо в этом месте дивергенция должна быть ненулевая. Что вроде как самоочевидный результат.
Входить друг в друга (совмещаться) зарядам запрещено по условиям теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо и шарик
Сообщение18.09.2018, 18:59 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
У меня ответ примерно тот же, что и у mihiv.
Примерно потому, что числовой коэффициент не находил, каюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо и шарик
Сообщение18.09.2018, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб
pogulyat_vyshel в сообщении #1339980 писал(а):
Это верно. Но только это верно в силу весьма нетривиальных результатов, полученных в самом конце 20 века.
А это интересно. Если не сложно, гляньте пожалуйста на стр.92 Тамма. Все ли там хорошо с Вашей точки зрения? Вопрос абсолютно без "подкола", просто мне всегда казалось, что там все чисто. (На примечание про устойчивость солнечной системы внимания не обращаем, как на не относящееся к сути обсуждаемого в этом параграфе)

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо и шарик
Сообщение18.09.2018, 19:33 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
amon в сообщении #1340008 писал(а):
на стр.92 Тамма
.

Там есть два ляпсуса. один состоит в том, что положительность вторых производных не является необходимым условием минимума функции;
другой-- то о чем я говорил, из того, что в положении равновесия потенциальная энергия не достигает минимума не следует, что положение равновесия неустойчиво (имеются примеры). В общем случае надо пользоваться аналитичностью системы и ссылаться на результаты Козлова и Паламодова. Кое-что про это написано в книжке Болотин Карапетян Кугушев Трещев Теор. механика в разделе про устойчивость движения стр 227.



Минимума у функции $W$ в книжке Тамма действительно нет, но это следует из принципа максимума для гармонических функций, а не из таких наивных рассуждений

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо и шарик
Сообщение18.09.2018, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5287
ФТИ им. Иоффе СПб
pogulyat_vyshel в сообщении #1340012 писал(а):
В общем случае надо пользоваться аналитичностью пользоваться аналитичностью системы и ссылаться на результаты Козлова и Паламодова.
Спасибо! Действительно забавно. Но как это украсть пока не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо и шарик
Сообщение18.09.2018, 23:54 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Кстати, помимо $\pm R/\sqrt 2$, есть ещё пара симметричных точек равновесия вдоль оси.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольцо и шарик
Сообщение19.09.2018, 09:20 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Прошу прощения, перепутал. Действительно есть ещё две пары симметрично расположенных точек на оси - но в них сила взаимодействия достигает как раз локальных максимумов. Для которых можно, например, поставить задачу о допустимых величинах ускорения свободного падения, при которых скользящий шарик ещё может оставаться в равновесии на вертикальной оси.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group