2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Время жизни
Сообщение06.09.2018, 17:27 


13/04/18
204
Здравствуйте!
Везде встречаю такое понятие как "время жизни", к примеру - время жизни человека без воды, время жизни клетки и тому подобное. Хотелось бы понять, что они вкладывают в понятие время жизни?
Возьмём пример: время жизни человека - 4 дня без Воды, это означает, что через 4 дня человек будет уже мёртв, т.е время "умирания" человека входит в понятие "время жизни" или же, после 4х дней он ещё будет полдня умирать? Хотя, когда человек умирает, он же так сказать "живой" ещё. Так же пишут, что время жизни сперматозоида на воздухе 30 минут, это значит, что после 30 минут он уже умер или же, после 30 минут начинает умирать(хотя, что значит умирать для сперматозоида, клетки?), умирание для них - длительный процесс, в котором просто постепенно клетка перестает питаться?
В кратце, в понятие "время жизни" входит - "время смерти" и т.д, либо же по истечению "времени жизни" уже все, нет ни клетки, ни человека или они продолжают жить, только постепенно умирают ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение06.09.2018, 17:40 
Аватара пользователя


27/02/12
2735
Ну, эти цифры - некоторое усредненное значение. Как я понимаю - это максимальное время, по истечении которого "умирающий" организм ещё можно "вернуть к жизни". Как-то так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение06.09.2018, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
24650
Уфа
Вероятно, источниками, которые не поясняют, что имеется в виду, пользоваться не нужно. Вряд ли «время жизни» — это специальный биологический термин.

Vladimirkey в сообщении #1337016 писал(а):
(хотя, что значит умирать для сперматозоида, клетки?), умирание для них - длительный процесс, в котором просто постепенно клетка перестает питаться?
Живая клетка — не то же самое, что питающаяся клетка. Она может работать как положено, тратя свои запасы. Умирать клетки могут тоже по-разному — нередко их содержимое растворяется ферментами специально (апоптоз), даже если бы они могли ещё функционировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение29.11.2018, 15:32 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Неопределенность времени жизни сожно выверять по 50% смертности. Чтобы конретизировать, можно отсчитывать до точки невозврата. Скажем, для анорексичек есть такое понятие. Худеет для красоты до состояния, когда еще некоторое время (иногда годами) жива, но ни одна медицина ей уже не поможет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 02:19 
Аватара пользователя


07/02/12
1248
Питер
Korvin в сообщении #1357498 писал(а):
Неопределенность времени жизни сожно выверять по 50% смертности
Есть, например, понятие ожидаемой продолжительности жизни. Оно далеко не соответствует медиане, и аналитики пенсионных фондов это хорошо знают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 06:40 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
bondkim137 в сообщении #1357628 писал(а):
Korvin в сообщении #1357498 писал(а):
Неопределенность времени жизни сожно выверять по 50% смертности
Есть, например, понятие ожидаемой продолжительности жизни. Оно далеко не соответствует медиане, и аналитики пенсионных фондов это хорошо знают.

Меня больше всего восхищает, что ожид. прод. жизни может за 3 года возрасти на 5 лет. Это по сути повернутое вспять время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 09:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6104
bondkim137 в сообщении #1357628 писал(а):
Есть, например, понятие ожидаемой продолжительности жизни. Оно далеко не соответствует медиане, и аналитики пенсионных фондов это хорошо знают.
Этих понятий "ожидаемой продолжительности" несколько разных. Если Вы говорите о самом распространённом из них -- ожидаемая продолжительность жизни при рождении, -- тогда сложно понять, что Вы хотели сказать. Вероятно, Вы тоже этого не понимаете.

-- 30.11.2018, 09:47 --

Korvin в сообщении #1357635 писал(а):
Меня больше всего восхищает
Вероятность, что Вы этого не понимаете, ещё выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 11:28 


16/10/14

667
bondkim137 в сообщении #1357628 писал(а):
Оно далеко не соответствует медиане, и аналитики пенсионных фондов это хорошо знают

Вы знаете где узнать медиану по России?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 12:41 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
grizzly в сообщении #1357655 писал(а):
Вероятность, что Вы этого не понимаете, ещё выше.

Отчего же, столько понимаю, что если через год изобретут таблетку продляющую жизнь на 10 лет, так оно и выйдет. Вопрос в том, что таблетки никакие не появляются, а цифры декларируются.
Самая реальная и понятная всем цифра - средний возраст (или медиана, если хотите) возраста умерших сегодня, а не мифическая цифра сколько проживет сегодня зачатый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6104
Korvin в сообщении #1357686 писал(а):
Отчего же, столько понимаю, что если через год изобретут таблетку продляющую жизнь на 10 лет, так оно и выйдет. Вопрос в том, что таблетки никакие не появляются, а цифры декларируются.
Ну да, я примерно такой уровень понимания и предполагал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 14:05 
Аватара пользователя


07/02/12
1248
Питер
Korvin в сообщении #1357686 писал(а):
средний возраст (или медиана, если хотите) возраста умерших сегодня
В выборке {1,3,10,20,40,60,90} средний значение - 32. А медиана - 20.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 14:19 


16/10/14

667
bondkim137 в сообщении #1357710 писал(а):
В выборке {1,3,10,20,40,60,90} средний значение - 32. А медиана - 20

Медианный возраст смерти в том или ином году - очень интересный параметр. Гораздо нагляднее чем ожидаемая продолжительность жизни при рождении

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 14:24 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
bondkim137 в сообщении #1357710 писал(а):
Korvin в сообщении #1357686 писал(а):
средний возраст (или медиана, если хотите) возраста умерших сегодня
В выборке {1,3,10,20,40,60,90} средний значение - 32. А медиана - 20.

"если хотите" ведь не предполагает равенства? Зачем же мне это приписывать.
Средняя зарплата в РФ 35 тысяч, медиана 25 тысяч.
В зависимости от позиции каждый волен декларировать любую из 2 цифр.
Так и с продолжительностью жизни, распределение не гауссово.
Разговор ведь о другом - нельзя назначить нового министра, и под него через пару лет объявить, что народ стал жить на 5 лет больше, только выбрав из массы существующих индексов наиболее подходящий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 14:38 
Аватара пользователя


07/02/12
1248
Питер
SpiderHulk в сообщении #1357669 писал(а):
Вы знаете где узнать медиану по России?
По таблицам смертности можно узнать. За 2014-й год - примерно 68.

Korvin в сообщении #1357714 писал(а):
"если хотите" ведь не предполагает равенства? Зачем же мне это приписывать
Извиняюсь, показалось именно так.

(Оффтоп)

Korvin в сообщении #1357714 писал(а):
Разговор ведь о другом - нельзя назначить нового министра, и под него через пару лет объявить, что народ стал жить на 5 лет больше, только выбрав из массы существующих индексов наиболее подходящий
Почему? Вроде никогда особо не стеснялись если не буквально, то похожие методы применять :D
Ну и кроме названия и цифры, эти понятия еще и различный смысл несут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время жизни
Сообщение30.11.2018, 15:20 
Заслуженный участник


16/09/12
4476

(Оффтоп)

Korvin в сообщении #1357714 писал(а):
Средняя зарплата в РФ 35 тысяч, медиана 25 тысяч.


Вообще-то нет.

Средняя зарплата в РФ составляет 41,4 тысяча рублей в месяц на работника по данным Росстата до выплаты НДФЛ или 36,0 тысяч рублей на работника после выплаты. Медианная зарплата по оценкам Лаборатории исследований рынка труда ВШЭ составляет 20,8 тысяч рублей на работника после выплаты НДФЛ или 23,9 тысячи рублей до выплаты. Впрочем, РИА-Новости как-то умудрились получить 24,7 тысячи рублей до выплаты НДФЛ, так что можно условно считать, что это почти 25 тысяч.

Средний доход в РФ составляет 31,8 тысяча рублей в месяц на человека по данным Росстата до выплаты НДФЛ или 28,6 тысяч рублей на человека после выплаты НДФЛ (часть населения НДФЛ не платит). Медианный доход после выплаты НДФЛ составляет 11,9 тысяч рублей на человека по оценкам ФОМ и ЦБ РФ. Медианный доход после выплаты НДФЛ составляет 11,8 тысяч рублей на человека в месяц по оценкам Лаборатории исследований рынка труда ВШЭ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, korona, Ende, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group