2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 14:01 


02/09/18
2
Существует ли отображение, для которого нельзя построить график?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Всмысле -- картинку нарисовать? Ну пусть будет функция Дирихле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 14:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4643
Или, например, какой-нибудь оператор в пространстве $C[a,b]$. Да даже для отображений из $\mathbb{R}^2$ в $\mathbb{R}^2$ график нарисовать будет немного проблематично.

С другой стороны, есть строгое математическое понятие графика отображения $F:X\to Y$ - это множество $\{(x,F(x))\,|\,x\in X\}$, являющееся подмножеством $X\times Y$. Такой график, очевидно, существует у любого отображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 14:35 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Пожалуй, это зависит от смысла, который ТС вкладывает в слова "нарисовать график". А то ведь в некотором роде и график $y=x$ не нарисовать (ввиду невозможности изобразить всю область определения и область значений функции).

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 18:53 


27/02/13
35
Pphantom в сообщении #1336055 писал(а):
Пожалуй, это зависит от смысла, который ТС вкладывает в слова "нарисовать график". А то ведь в некотором роде и график $y=x$ не нарисовать (ввиду невозможности изобразить всю область определения и область значений функции).


Это почему невозможно? Нельзя отобразить $(-\infty, +\infty)$ на отрезок [-1;1] или интервал (-1;1), а в квадрате [+/-1;+/1] изобразить искомую $y=x$? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 18:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
mustang в сообщении #1336111 писал(а):
Это почему невозможно? Нельзя отобразить $(-\infty, +\infty)$ на отрезок [-1;1] или интервал (-1;1), а в квадрате [+/-1;+/1] изобразить искомую $y=x$? :-)
Ну, так нечестно. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 19:19 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
anpom
anpom в сообщении #1336048 писал(а):
Существует ли отображение, для которого нельзя построить график?

Я думаю, что по меньшей мере проблематично построить график отображения, если множества, между элементами которых задано соответствие, не являются числовыми. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 19:22 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Тут ещё можно про толщину ручечной линии и неровности листа или дискретность монитора говорить, но лучше ведь действительно подождать конкретизацию вопроса от ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 22:15 


01/05/18
29
А рэндомная функция существует в математике?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 22:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
По определению функции можно видеть, что нет: она всегда сопоставляет одно и то же одному и тому же аргументу. (Хотя случайные величины из теории вероятностей — это как раз функции. Только это совсем другая история.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 22:39 


02/12/16
60
Визуально график функции Дирихле $$ D(x) = \begin{cases}
 1, & x\in \mathbb Q, \\
 0, & x \in \mathbb R \backslash \mathbb Q.
\end{cases} $$
изображается как две параллельные прямые.

Заинтересовал вопрос: А есть функции, график которых изображается как 3, 4, ... параллельные прямые?
А функция, график которой заполняет всю область $xOy$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 23:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
xjar1 в сообщении #1336154 писал(а):
Визуально график функции Дирихле … изображается как две параллельные прямые.
Это в том смысле, что точки графика всюду плотно заполняют эти прямые?

xjar1 в сообщении #1336154 писал(а):
А есть функции, график которых изображается как 3, 4, ... параллельные прямые?
А придумать самому?

xjar1 в сообщении #1336154 писал(а):
А функция, график которой заполняет всю область $xOy$?
Существует. Придумать не очень трудно, хотя чуть сложнее, чем предыдущие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение02.09.2018, 23:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Спойлер: если не придумывается всюду плотно заполняющая плоскость)

Гелбаум, Олмстед, Контрпримеры в анализе, «Разрывная линейная функция».

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение03.09.2018, 00:17 


01/05/18
29
Сдаётся мне, что на графике можно отобразить только замкнутую функцию.
Например:
$x^2+y^2=4$

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция, для которой не существует графика
Сообщение03.09.2018, 00:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
???

-- Пн сен 03, 2018 02:29:05 --

Иначе говоря,
    madschumacher в сообщении #1336181 писал(а):
    Но Вы вообще это к чему?! Ибо Ваше сообщение никак не коррелирует с несколькими предыдущими. :|
И кроме того непонятно (замкнутую функцию?).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group