О электростатическом потенциале и полюсе батарейки

[sergey888]

Привет всем! Возможно вопрос банален, а может и нет. Почему если соединить плюс одной батарейки в воздухе с минусом другой не будет разницы потенциалов на вольтметре, ведь на обоих полюсах тоже разное количество заряда и по идее вектор электрического поля с плюса радиально расходится и какая-то часть этого поля приземляется на электронах минуса другой батарейки. А как известно отрицательный градиент потенциала равен электрическому полю...

[wrest]

sergey888 в сообщении #1334523 писал(а):

Почему если соединить плюс одной батарейки в воздухе с минусом другой не будет разницы потенциалов на вольтметре,

Покажите на картинке, текстом непонятно кто на ком стоял.

[sergey888]

wrest в сообщении #1334525 писал(а):

Покажите на картинке, текстом непонятно кто на ком стоял.

обе батарейки висят в воздухе на расстоянии друг от друга. При этом подключим вольтметр к плюсу одной и минусу другой батарейки.

[wrest]

sergey888 в сообщении #1334529 писал(а):

При этом подключим вольтметр к плюсу одной и минусу другой батарейки.

Ну если вольтметр идеальный, то он что-то покажет.

[Dmitriy40]

wrest в сообщении #1334530 писал(а):

sergey888 в сообщении #1334529 писал(а):

При этом подключим вольтметр к плюсу одной и минусу другой батарейки.

Ну если вольтметр идеальный, то он что-то покажет.

Не покажет: в последовательной цепи можно передвигать детали вдоль цепи, передвинем батарейки вместе и вольтметр окажется подключён к ним лишь одним концом - потому и не покажет. Потому что ток не пойдёт, даже нулевой в пределе для идеального, но цепь не замкнута и никакой ток не пойдёт и ничего не покажет.
Надеюсь Вы не намекаете на ёмкостную связь (и конечное сопротивление) вторых концов батареек между собой ... или на кратковременную динамику после момента соединения ...

[sergey888]

Dmitriy40 в сообщении #1334539 писал(а):

Не покажет: в последовательной цепи можно передвигать детали вдоль цепи, передвинем батарейки вместе и вольтметр окажется подключён к ним лишь одним концом - потому и не покажет.

А если абстрагироваться от замкнутой цепи, а рассмотреть только количество зарядов на полюсах. Вот как, например, аналогия: если поднести к электрометру заряженный объект, то заряд перейдет на него. Так и здесь имеем на полюсах разные потенциалы, допустим относительно земли. При соединении проводником электроны должны перетечь, что и должен показать амперметр, а также вольтметр. Где я ошибаюсь?

[Someone]

Ну, сколько-то электронов перетечёт (немного), и после этого уже ни амперметр, ни вольтметр ничего показывать не будут. И вряд ли успеете что-нибудь заметить.

[Dmitriy40]

sergey888 в сообщении #1334542 писал(а):

Где я ошибаюсь?

Это динамика (электроны перетекут, потенциалы поменяются и всё), причём кратковременная, а вопрос темы о статике.
Кроме того, при подключении вольтметра лишь одним концом я не использовал замкнутость цепи, лишь эквивалентными (в статике) преобразованиями получил тривиальный факт. А значит он же и до преобразований действителен.

[Alex-Yu]

Dmitriy40 в сообщении #1334539 писал(а):

Ну если вольтметр идеальный, то он что-то покажет. Не покажет: в последовательной цепи можно передвигать детали вдоль цепи,

Не верно. Если вольтметр ИДЕАЛЬНЫЙ, то как раз покажет. А электрические цепи тут просто ни при чем, они, цепи, подразумевают, что ток течет. А при ИДЕАЛЬНОМ вольтметре тока нет.

Но реальный вольтметр, сопротивление которого все же не бесконечность (а еще есть емкость проводов, которыми он подключается, в идеальном вольтметре, которого на самом деле не бывает, и этой емкости нет), конечно, покажет нуль. Заряды перетекут через такой вольтметр и потенциалы выровняются.

[wrest]

Dmitriy40 в сообщении #1334539 писал(а):

или на кратковременную динамику после момента соединения ...

На неё. Но при идеальном вольтметре уравнивание потенциалов будет происходить не кратковременно а вечно, на то он и идеальный.

[Someone]

Если уж речь пошла об идеальном вольтметре, то надо вспомнить, что батарейка в целом и отдельные её идеально изолированные части могут иметь свои нескомпенсированные электрические заряды, и в таких условиях предсказать, что именно будет показывать идеальный вольтметр, вообще нельзя.

[wrest]

Someone
Само собой. Поэтому я и написал что «что-то покажет». Это «что-то» — разность потенциалов которая исходя из первого поста может быть произвольной (но не больше напряжения пробоя раз уж речь про «висящие в воздухе» заряды).

[Someone]

(wrest)

Будем считать, что я развернул ваше утверждение.

[Xugin]

sergey888 в сообщении #1334523 писал(а):

на электронах минуса другой батарейки

Батарейка химический источник тока. Там, видать, в основном ионы(в смысле они потяжелее на отрыв будут).