2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 00:32 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Здравствуйте. Возник интересный (для меня) вопрос. Чтобы было понятнее, сформулирую его несколькими способами.
Пусть в вакууме есть стеклянная пластинка. Возьмем лазер и закрепим его в точке $O$.
Вот рисунок:

(Оффтоп)

Изображение

Пусть траектория светового луча такая, как показано на рисунке.

Вопрос

Можно ли доказать, что не существует траектории луча, проходящего через точки $O$ и $O'$, но не проходящего через точку $B$?
То есть, мы зафиксировали лазер, заставив луч двигаться от $O$ к $O'$. Можно ли доказать, что после точки $O'$ луч будет двигаться по единственной (то есть по какой-то определенной, в нашем случае, проходящей через точку $B$) траектории?
То есть, можно ли доказать, что нельзя найти такую точку $C$, не лежащую на прямой $O''B$, что луч пройдет по траектории, содержащей точки $O, O'$ и $C$?

Меня сейчас интересует не приведение самого доказательства, а то, можно ли это сделать и какая может быть идея этого доказательства. Из чего здесь можно исходить. Просто само это утверждение мне кажется неочевидным. То, что нельзя выбрать хотя бы ещё одну такую точку $C$. Интересует также, насколько сложным (с субъективной точки зрения) может быть такое доказательство.

Вопрос этот у меня возник из таких соображений. Если мы закрепим лазер и направим его вдоль прямой $OO'$, то что-то мне подсказывает (основываясь на повседневном опыте), что у него будет единственная траектория, то есть, что он не расщепится на несколько лучей. Вот и хочется понять так ли это и как в принципе это можно доказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 00:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4685
Линза...

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 00:39 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
То есть, я понимаю, что луч движеться по траектории $OO'O''B$ потому что этот путь наименее затратный по времени прохождении луча. Или более строго, что небольшие отклонения от этого пути ведут к "небольшим" изменениям этого времени. Просто для меня неочевидно, что нельзя найти какую-то другую траекторию для которой это время будет тоже минимальным среди других возможных.

-- 23 авг 2018, 23:41 --

Geen,
Geen в сообщении #1334222 писал(а):
Линза...

Да, там понятно, там форма стекла специально такая, чтобы время прохождения по разным путям было одинаково. Здесь же у нас просто плоская пластинка.

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 00:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4685
misha.physics в сообщении #1334223 писал(а):
там форма стекла специально такая

Наоборот...

Ещё есть термин "каустика".

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 01:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хинт. На каждой границе раздела сред луч расщепляется на преломлённый и отражённый. Так что, в приведённой картине будут как минимум два ещё отражённых луча (а на самом деле, больше). (Уточнения к этому скрываются под названиями полное внутреннее отражение и угол Брюстера.)

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 12:34 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Geen,
Geen в сообщении #1334226 писал(а):
Ещё есть термин "каустика".

Спасибо, интересное явление, но я пока с ним не знаком :-)

Munin,
Munin в сообщении #1334234 писал(а):
Хинт. На каждой границе раздела сред луч расщепляется на преломлённый и отражённый. Так что, в приведённой картине будут как минимум два ещё отражённых луча (а на самом деле, больше). (Уточнения к этому скрываются под названиями полное внутреннее отражение и угол Брюстера.)

Да, спасибо. Я просто решил не учытывать это явление чтобы не усложнять картинку.

Вопрос у меня больше геометрический. Немного подумав, мне кажется, что если мы сможем доказать, что падающий луч и луч который вышел из пластинки параллельны, то из этого будет следовать, что из пластинки выйдет только один луч. Потому что если падающий и прошедший лучи параллельны, то понятно, что выйдет только один луч (картинка):

(Оффтоп)

Изображение

Здесь очевидно, что реализуется какая-то одна траектория. Для которой время прохождение будет наименьшим (для данных показателей преломления среды).

Просто я себе представлял, почему не может быть вот так, например (картинка):

(Оффтоп)

Изображение

То есть, почему не реализуется траектория $OO'O''C$. Почему если мы закрепили точки $O$ и $C$, то "истинной" траекторией будет та, для которой падающий и проходящий луч будут именно параллельны. Здесь нужны какие-то дополнительные предположения о симметрии или это геометрическое свойство? Ведь то, что луч не пойдет по траектории $OO'O''C$, означает, что для закрепленных концов $O$ и $C$ существует другая, более короткая по времени траектория. И это как раз будет траектория, в которой падающий и прошедший лучи параллельны. Это же геометрическое свойство какое-то, правда?

-- 24 авг 2018, 11:36 --

Geen,
Geen в сообщении #1334226 писал(а):
Наоборот...

Да, я имел в виду, что форму линзы делают специально такой, чтобы свет проходил сразу "по всем" траекториям. Но это можно и в обратную сторону обернуть: что свет проходит сразу "по всем" траекториям потому что форма линзы такая.

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 13:53 
Заслуженный участник


20/08/14
11879
Россия, Москва
misha.physics
Последние Ваши картинки с чёрно-красными лучами противоречат принципу Гюйгенса-Френеля. Я ещё помню как в школе аккуратно строили волновые фронты и убеждались что таки да, закон преломления правилен. Это первое.

Второе, ну возьмите и найдите сами решение: запишите уравнение распространения луча из исходной точки под заданным углом (или координатой падения на пластинку), т.е. с одной степенью свободы, доведите его до пластинки, сквозь неё, до приёмника. Скорости луча при этом должны быть разными вне и внутри пластинки. А потом ищите глобальные минимумы времени в пути. Сколько их найдёте - столько и будет траекторий. Мне задача не кажется неподъёмной, хотя выписывать формулы и лень. Тут даже закон преломления не особо нужен, всё равно его автоматом получите. Для идеальной линзы траекторий будет континуум, для двойного клина (две призмы с общим основанием) две, для плоскопараллельной пластинки один.

А геометрическое свойство да, раз уж Вы взяли именно плоскопараллельную пластинку, то она имеет вот такое геометрическое свойство (пока не достигаются углы полного внутреннего отражения, что правда в таком опыте и невозможно).

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 14:04 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
Dmitriy40 в сообщении #1334328 писал(а):
глобальные минимумы времени
Разве глобальные? Разве минимумы? Вроде бы, подойдёт любой локальный экстремум. И даже не экстремум, лишь бы первая производная была нулевой.

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 14:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
На самом деле свет идет по всем возможным траекториям. Но за счет интерференции результат определяют в основном те траектории, которые "в фазе".
Если на пластине нарисовать полосок черной краской, можно направить прошедший луч в совершенно другом направлении (см. дифракционная решетка).

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 14:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
misha.physics в сообщении #1334309 писал(а):
Здесь нужны какие-то дополнительные предположения о симметрии или это геометрическое свойство?
И симметрии кстати тоже (это конкретно к вашему вопросу о параллельности падающего и выходящего из пластинки лучей). Пусть мы знаем, что луч внутри пластинки идёт по прямой $O''O'$, тогда он должен выйти по прямой $O'O$, потому что такое даёт обращение времени. Теперь ещё и перевернём пластинку так, чтобы $O', O''$ перешли друг в друга, и получается что надо.

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 16:08 


27/08/16
10477
misha.physics в сообщении #1334309 писал(а):
Ведь то, что луч не пойдет по траектории $OO'O''C$, означает, что для закрепленных концов $O$ и $C$ существует другая, более короткая по времени траектория. И это как раз будет траектория, в которой падающий и прошедший лучи параллельны.
А то, как из условия экстремальности времени распространения луча получается закон Снелля для преломления, вы знаете? Если нет - выведите его сами, это задача на минимизацию функции одной переменной и должна быть доступна первокурснику, начавшему знакомство с матанализом. Параллельность выходящего луча для плоскопараллельной пластинки входящему лучу следует чисто геометрически из применения закона Снелля для обеих границ: в глобальном минимуме непрерывно дифференцируемой функции должен быть минимум функции по каждой координате, поэтому, закон Снелля можно применять независимо.

-- 24.08.2018, 16:18 --

Dmitriy40 в сообщении #1334328 писал(а):
А потом ищите глобальные минимумы времени в пути. Сколько их найдёте - столько и будет траекторий.
Всё-таки если минимумов несколько, то почти наверное все они кроме одного не являются глобальными минимумами. :mrgreen:
Искать нужно любые локальные экстремумы. И если их несколько - значит есть несколько направлений, куда можно пульнуть лазерным лучом и попасть в цель (например, прямо и через зеркало сзади).

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 17:54 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Dmitriy40,
Dmitriy40 в сообщении #1334328 писал(а):
Я ещё помню как в школе аккуратно строили волновые фронты и убеждались что таки да, закон преломления правилен. Это первое.

Спасибо, что напомнили об этом. Мы в школе, кажется, такое не строили, но в университете припоминаю было что-то такое на оптике.
Спасибо за идею аналитического способа доказательства (через уравнение). Я себе представляю его в общих чертах.

DimaM,
DimaM в сообщении #1334332 писал(а):
Если на пластине нарисовать полосок черной краской, можно направить прошедший луч в совершенно другом направлении (см. дифракционная решетка).

Спасибо, я просто отвлекся от дифракционных эффектов.

arseniiv,
arseniiv в сообщении #1334337 писал(а):
И симметрии кстати тоже (это конкретно к вашему вопросу о параллельности падающего и выходящего из пластинки лучей). Пусть мы знаем, что луч внутри пластинки идёт по прямой $O''O'$, тогда он должен выйти по прямой $O'O$, потому что такое даёт обращение времени. Теперь ещё и перевернём пластинку так, чтобы $O', O''$ перешли друг в друга, и получается что надо.

Спасибо, согласен, так нагляднее. В физике бывает часто пользуются такими приемами для каких-то доказательств. Например, при рассмотрении обратимой машины, чтобы доказать сохраняемость энергии (об этом у Фейнмана есть). Машину пускают сначала в одном, а потом в обратном цикле...

realeugene,
realeugene в сообщении #1334348 писал(а):
А то, как из условия экстремальности времени распространения луча получается закон Снелля для преломления, вы знаете?

Я знаю как это доказать с помощью условия экстремальности, но не так строго как через вариацию уравнения луча, а так, как это сделано у Фейнмана. Там это геометрическим путем делается.
realeugene в сообщении #1334348 писал(а):
Параллельность выходящего луча для плоскопараллельной пластинки входящему лучу следует чисто геометрически из применения закона Снелля для обеих границ.

Да, понимаю.
===
В общем, идея понятна. Или аналитически или же принять на веру симметрию, что тоже довольно мощный инструмент в физике. Спасибо всем за помощь :)

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 18:14 


27/08/16
10477
misha.physics в сообщении #1334368 писал(а):
Я знаю как это доказать с помощью условия экстремальности, но не так строго как через вариацию уравнения луча
Вариация уравнения луча нужна чтобы доказать, что в однородной среде луч распространяется по прямой. Для этого, действительно, требуется вариационное исчисление. Для вывода закона Снелля исходя из того, что в каждой среде луч прямой, требуется только уметь искать минимум функции одной переменной.

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 20:44 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
realeugene,
Спасибо, я наверное сейчас задачу о поиске экстремума и вариационную задачу не очень для себя четко разделяю, поэтому иногда неаккуратно употребляю эти понятия. Моих знаний только о том, что экстремум относится к функциям, а вариация к функционалам пока недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О единственности траектории светового луча при преломлении
Сообщение24.08.2018, 21:18 


27/08/16
10477
misha.physics в сообщении #1334389 писал(а):
Моих знаний только о том, что экстремум относится к функциям, а вариация к функционалам пока недостаточно.
Вы не знакомы даже с матаном?

Пусть на вашей картинке только одна граница: сначала луч идёт в однородной среде с показателем преломления $n_1$, а потом в среде с показателем преломления $n_2$. Задайте начальную и конечную точки (произвольные постоянные положения), координата точки, в которой луч пересекает границу пусть будет $x$ - переменная. Запишите функцию зависимости времени распространения луча из начальной точки в конечную $t(x)$ при условии, что путь луча состоит из двух отрезков, и найдите условие, при котором это время будет минимальным. Сможете?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group