2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 12:00 
Аватара пользователя


04/06/17
183
$$\lim\sum\limits_{0\leqslant{k}\leqslant{2n}}} {\frac{k}{k+n^{2}}}$$

Не могу сообразить, под интегральную сумму какой функции здесь можно подогнать. Когда в числителе был $k^2$, все было просто, а в этом случае как-то неочевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 12:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9546
Москва
А на k

(Оффтоп)

числитель и знаменатель, уточняет прапорщик Ясненько
поделить? (особо рассмотрев первое слагаемое)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 13:30 
Аватара пользователя


04/06/17
183
Евгений Машеров в сообщении #1333851 писал(а):
А на k


Хм. Это не особо прояснило ситуацию.

 Профиль  
                  
 
 И ещё об интегральных суммах
Сообщение22.08.2018, 14:13 
Аватара пользователя


04/06/17
183
$$\lim_{n\to\infty}\sum\limits_{0\leqslant{k}\leqslant{2n}} {\frac{k}{k^{2}+n^{2}}}$$

Раз у нас $k$ пробегает значения от $0$ до $2n$, правильно ли я понимаю, что мы записываем интегральную сумму для функции $f(x)=\frac{x}{1+x^2}$ на отрезке $[0,2]$?

Получается, ответ: $\frac{1}{2}\ln{5}$

В задачнике ответ - $\frac{1}{2}\ln{2}$

Где я погорячился?

 Профиль  
                  
 
 Re: И ещё об интегральных суммах
Сообщение22.08.2018, 15:05 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Возможно, в числителе пропущен множитель $n$, и тогда у вас все верно. В противном случае это не интегральная сумма.

 Профиль  
                  
 
 Re: И ещё об интегральных суммах
Сообщение22.08.2018, 15:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Я полагаю, в задачнике опечатка. У Вас правильный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: И ещё об интегральных суммах
Сообщение22.08.2018, 15:10 
Аватара пользователя


04/06/17
183
SomePupil в сообщении #1333865 писал(а):
Возможно, в числителе пропущен множитель $n$, и тогда у вас все верно. В противном случае это не интегральная сумма.


Не совсем понял. Если мы разделим отрезок $[0,2]$ на $2n$ кусочков с шагом $\frac{1}{n}$, то получим как раз интегральную сумму для $f(x)=\frac{x}{1+x^2}$ на $[0,2]$. Внутри суммы будет $f(\frac{k}{n})\frac{1}{n}$.

Или я где-то накосячил?

-- 22.08.2018, 18:12 --

ex-math в сообщении #1333866 писал(а):
Я полагаю, в задачнике опечатка. У Вас правильный ответ.


Спасибо! Есть подозрение, что в задачнике верхний индекс суммирования сделали $2n$, а ответ дали для $n$. Немного сложнее в следующей задаче, где в знаменателе не $k^2+n^2$, а $k+n^2$. Но этот вопрос я задал в другой теме:)

 Профиль  
                  
 
 Re: И ещё об интегральных суммах
Сообщение22.08.2018, 15:13 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
Tiberium в сообщении #1333867 писал(а):
Или я где-то накосячил?

Это я накосячил) забыл про множитель $1/n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Tiberium в сообщении #1333840 писал(а):
Не могу сообразить, под интегральную сумму какой функции здесь можно подогнать.

Тут, видимо, надо оценить интегралами сверху и снизу. Типа так: $\int\limits_{k-1}^{k}\frac{x}{x+n^2}dx<\frac{k}{k+n^2}<\int\limits_{k}^{k+1}\frac{x}{x+n^2}dx$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Достаточно просто оценить дробями: $\frac k{n^2}$ сверху и $\frac k{(n+1)^2}$ снизу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:40 
Аватара пользователя


04/06/17
183
thething в сообщении #1333870 писал(а):
Тут, видимо, надо оценить интегралами сверху и снизу. Типа так:


Спасибо. Получается, что, в отличие от второго примера, здесь все нельзя хитро свернуть в интегральную сумму. В указаниях к этим задачам сказано: "Воспользуйтесь тем, что рассматриваемые суммы мало отличаются от интегральных сумм". Видимо, я слишком буквально воспринял совет :)

Насчет оценки сверху и снизу — есть ли вообще какой-то общий способ оценки? Или это творческий процесс? :) Потому что одно дело понять совет, а другое дело — самому догадаться, что нужно сверху и снизу зажать интеграл, так ещё и подобрать необходимые оценки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Так а какой ответ у Вас?

В данном случае знаменатель асимптотически равен $n^2$, то есть $k$ там погоды не делает, ну мы ее и выкинули.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:50 
Аватара пользователя


04/06/17
183
ex-math в сообщении #1333874 писал(а):
Так а какой ответ у Вас?


Ну, я долго возился в попытках "увидеть" интегральную сумму. С Вашими оценками получилось совсем просто. По "теореме о трех полицейских" получаем, что искомый предел равен $2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Tiberium в сообщении #1333873 писал(а):
В указаниях к этим задачам сказано: "Воспользуйтесь тем, что рассматриваемые суммы мало отличаются от интегральных сумм". Видимо, я слишком буквально воспринял совет :)

Ну чётко же сказано, не привести к интегральным суммам (или необязательно приводить), а увидеть малое отличие.. Вообще, в этом примере функция монотонна, поэтому стандартный ход -- получить оценку через интегралы. Ну или оценить сверху и снизу как-то иначе, тут уже творчество.

-- 22.08.2018, 17:55 --

Tiberium в сообщении #1333876 писал(а):
По "теореме о трех полицейских"

Откуда третий появился?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральная сумма
Сообщение22.08.2018, 17:08 
Заслуженный участник


12/07/07
4448
Tiberium в сообщении #1333873 писал(а):
Получается, что, в отличие от второго примера, здесь все нельзя хитро свернуть в интегральную сумму.
Что мешает?
$\lim\limits_{n \to \infty} \sum\limits_{k=0}^{2n} \frac k {k +n^2} = \lim\limits_{n \to \infty} n \sum\limits_{k=0}^{2n} \frac {k/n} {k/n +n} \frac 1 n = \lim\limits_{n \to \infty} n \int\limits_0^2 \frac x {x+n} dx = 2.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group