2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение17.08.2018, 12:06 
Аватара пользователя


18/11/13
134
Имеются две функциональные последовательности $v_n(x)$ и $u_n(x)$, определенные следующим образом:
$v_n(x)=\frac{1}{x}\int\limit_{0}^{x}\frac{u_n(\xi)\xi}{1-\delta u_n(\xi)}d\xi, \quad
u_{n+1}(x)=\int\limit_{0}^{x}\frac{v_n(\xi)}{\sqrt{1-v_n(\xi)^2}}d\xi, \quad u_0(x)=u_0. \quad \qquad (1)
$

Доказано, что каждая из них сходится на отрезке $[0,\rho]$ к $v(x)$ и $u(x)$ соответственно. При этом
$v_{n+1}(x)>v_n(x),\quad u_{n+1}(x)>u_n(x).$

Можно ли, перейдя к пределу в обоих частях (1), утверждать, что на $[0,\rho]$
$v(x)=\frac{1}{x}\int\limit_{0}^{x}\frac{u(\xi)\xi}{1-\delta u(\xi)}d\xi, \quad
u(x)=\int\limit_{0}^{x}\frac{v(\xi)}{\sqrt{1-v(\xi)^2}}d\xi. \qquad \qquad  \qquad  \qquad (2)
$

Насколько мне известно, при соблюдении условия неубывания предельный переход под знаком интеграла Лебега допустим, но смущает то, что в крайней точке $x=\rho$ может оказаться
$1-\delta u(\rho)=0,\qquad 1-v(\rho)^2=0.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение17.08.2018, 12:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
assik в сообщении #1333055 писал(а):
Насколько мне известно, при соблюдении условия неубывания предельный переход под знаком интеграла Лебега допустим

Ещё в теореме Б.Леви требуется, чтобы функции последовательности были суммируемы и интегралы от них были ограничены в совокупности. Как с этими условиями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение17.08.2018, 12:52 
Аватара пользователя


18/11/13
134
thething в сообщении #1333061 писал(а):
Ещё в теореме Б.Леви требуется, чтобы функции последовательности были суммируемы и интегралы от них были ограничены в совокупности. Как с этими условиями?

Последовательности
$\frac{u_n(x)x}{1-\delta u_n(x)},\qquad \frac{v_n(x)}{\sqrt{1-v_n(x)^2}}$

интегрируемы (по Риману) для всех $x\in[0,\rho]$ и они ограничены.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение17.08.2018, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Ну, раз так, то по той же теореме предельная функция тоже суммируема, так что почему Вас смущает это
assik в сообщении #1333055 писал(а):
может оказаться
$1-\delta u(\rho)=0,\qquad 1-v(\rho)^2=0.$

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение17.08.2018, 14:35 
Аватара пользователя


18/11/13
134
thething в сообщении #1333073 писал(а):
Ну, раз так, то по той же теореме предельная функция тоже суммируема, так что почему Вас смущает это

Честно сказать не особо осведомлен в вопросах, связанных с теорией меры и интегралом Лебега. Вот и решил проконсультироваться. Благодарен что откликнулись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение17.08.2018, 22:19 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
я бы сказал, что речь идет о принципе сжатых отображений в подходящем пространстве

-- 17.08.2018, 23:21 --

assik в сообщении #1333055 писал(а):
я к пределу в обоих частях (1), утверждать, что на $[0,\rho]$
$v(x)=\frac{1}{x}\int\limit_{0}^{x}\frac{u(\xi)\xi}{1-\delta u(\xi)}d\xi, \quad
u(x)=\int\limit_{0}^{x}\frac{v(\xi)}{\sqrt{1-v(\xi)^2}}d\xi. \qquad \qquad \qquad \qquad (2)
$

а эти уравнения вообще можно представить через дифуры

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение17.08.2018, 22:55 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
assik
А $u_0$ - константа?
Если она - положительна, то нет монотонности (ибо $u_1(0)=0$).
Если же она отрицательна, то, похоже, монотонность есть (и, наверно, есть и сжимаемость). И, видимо, дейст-но есть сходимость - к неподвижной точке (= нулю)....

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение17.08.2018, 23:46 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
Очевидно речь идет о системе уравнений
$$v'=\frac{u}{1-\delta u}-v/x,\quad u'=\frac{v}{\sqrt{1-v^2}}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение18.08.2018, 00:19 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Последовательность ТС - именно такую и строят при док-ве существования решений дифура, указанного pogulyat_vyshel
Поэтому кажется разумным посмотреть, что ж это за дифур. Беда: у него в нуле -особенность...
Стандартное превращение его в автономный (добавлением уравнения $x'=1$), с последующим домножением правой части на $x$ (это не меняет его фазовый портрет в $\mathbb{R}^3$) приводит к трехмерному полю с прямой особых точек, и суммой собственных значений во всех особых точках, равной нулю.
Это очень смешно, но как раз про такие поля мы с коллегами и написали (не очень удачно, правда) статью год назад (и закончили ее правку вчера)....
Заметим, что интегральные уравнения, соответствующие дифуру, круче дифура: они содержат в одном флаконе и дифур, и начальное условие. Так что, для дифура надо искать решение $(u,v)$ с нулевыми нач. условиями. Соответственно, для трехмерного поля, надо искать траектории, входящую в его особую точку (0,0,0). Но таких - ровно две: $u=v=0$ и $x=u=0$ (нехорошая она...) (и вот это то я как раз про такие дифуры и знаю!). Итого: если есть сходимость последовательности, то только к нулевому решению!
Ну, а теперь можно и посмотреть. Вроде, будет так:
1. Если $u_0 <0$, $u_0^2 <2(1-u_0 \delta)$, $u_0^2 + \rho^2 <4(1-u_0\delta)$, то есть монотонное возрастание, и сходимость будет, и именно к нулям..
2. Для положительного $u_0$: видимо, ТС просто опечатался, и при вроде бы тех же предположениях (не проверял), будет монотонное УБЫВАНИЕ, и опять сходимость к нулю.

-- 18.08.2018, 03:18 --

О применимости метода сжимающих отображений: он хорош для неособых точек. В особых точках - неприятности (напр. , в узел входит куча фазовых кривых). Есть, однако, теорема Адамара-Перрона: каждому ненулевому с.значению линеаризации поля в особой точке соответствует сепаратриса, втыкающаяся в особую точку , с соответствующим направлением входа. Доказательство ее - да, тоже по ТСО, но....В тексте, шо мы готовили, похожее место занимает пару страниц тяжелых выкладок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение18.08.2018, 01:21 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Конечно, для системы, соответствующей задаче ТС, наличие сепаратрисы очевидно; а сходимость получится, видимо, из монотонности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение27.08.2018, 14:33 
Аватара пользователя


18/11/13
134
DeBill в сообщении #1333213 писал(а):
соответствующей задаче ТС

что за задача ТС ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение27.08.2018, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
assik в сообщении #1334827 писал(а):
что за задача ТС ?
У меня есть некоторое подозрение, что речь идёт о задаче, которую Вы сформулировали в первом сообщении темы.
ТС — "топикстартер".

 Профиль  
                  
 
 Re: Предельный переход под знаком интеграла
Сообщение27.08.2018, 23:33 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Ага.
assik
Я спрашивал, не ошиблись ли Вы с монотонностью: посл-ть (для положительных $u_0$)- убывает, нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group