2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Помогите решить ДУ
Сообщение13.08.2018, 21:47 


13/08/18
6
Санкт-Петербург
$dx/dt= A_m \sqrt{\beta(t)- \sin( \beta(t)) cos(\beta(t))}$

Я пробовал делить/домножать на $d \beta$ не получается( Интегрировать "в лоб " тоже не вариант. wolframalpha тоже не хочет мне помогать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение13.08.2018, 21:50 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Если $\beta(t)$ - некоторая известная функция, то это уравнение с разделяющимися переменными. Если нет - в чем, собственно, состоит задача?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение13.08.2018, 21:51 
Заблокирован


16/04/18

1129
переменные делятся но бету надо знать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение13.08.2018, 22:10 


13/08/18
6
Санкт-Петербург
Дело в том, что это некая колебательная система, $\beta(t)$ это всего лишь угол отклонения, а $x$ координата некоторой точки системы, которую и очень хотелось бы найти. $A_m$-произведение дюжины констант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение13.08.2018, 22:22 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dsb в сообщении #1332326 писал(а):
Дело в том, что это некая колебательная система, $\beta(t)$ это всего лишь угол отклонения, а $x$ координата некоторой точки системы, которую и очень хотелось бы найти.
Так Вы знаете конкретный вид функции $\beta(t)$ или нет? Если да, то подставьте, возможно, интеграл и получится взять аналитически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение13.08.2018, 22:48 


13/08/18
6
Санкт-Петербург
Нет вид функции к сожалению неизвестен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение13.08.2018, 23:03 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dsb в сообщении #1332338 писал(а):
Нет вид функции к сожалению неизвестен.
Тогда эта задача нерешаема. Интеграл по $t$ в общем виде не берется, да и смысла в его взятии в таком случае немного. По-видимому, у Вас что-то не то с исходной постановкой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение14.08.2018, 00:38 


13/08/18
6
Санкт-Петербург
В общем я дошел вот до такого:

$ (dx/dt) x   +C_1 =A_m \int  \sqrt{2\beta(t)- \sin( 2\beta(t))}d(2\beta(t)$)

Осталось взять интеграл с правой стороны и полученное выражение разделить на исходное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение14.08.2018, 00:59 


11/12/16
403
сБп
Dsb в сообщении #1332314 писал(а):
$dx/dt= A_m \sqrt{\beta(t)- \sin( \beta(t)) cos(\beta(t))}$

Я пробовал делить/домножать на $d \beta$ не получается( Интегрировать "в лоб " тоже не вариант. wolframalpha тоже не хочет мне помогать.
Очень похоже на дифур гармонических колебаний, который правильно было бы представить в виде:

$\frac{dx}{dt}= A_m \sqrt{\omega t- \sin( \omega t) cos(\omega t)}$.


Дает зависимость колеблющейся величины $x$ от времени $t$ и начальных условий -- констант $A_m$ (амплитуды колебаний), $\omega$ (частоты колебаний).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение14.08.2018, 01:00 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dsb в сообщении #1332353 писал(а):
В общем я дошел вот до такого
И как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение14.08.2018, 01:10 


13/08/18
6
Санкт-Петербург
Цитата:
Очень похоже на дифур гармонических колебаний, который правильно было бы представить в виде:

$\frac{dx}{dt}= A_m \sqrt{\omega t- \sin( \omega t) cos(\omega t)}$.


Дает зависимость колеблющейся величины $x$ от времени $t$ и начальных условий -- констант $A_m$ (амплитуды колебаний), $\omega$ (частоты колебаний).



Да, все верно, но я сознательно не использую $\omega t $ так как $\beta(t)$ содержит производные высших порядков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение14.08.2018, 01:22 


11/12/16
403
сБп
Dsb в сообщении #1332358 писал(а):
$\frac{dx}{dt}= A_m \sqrt{\omega t- \sin( \omega t) cos(\omega t)}$.
Вы можете решить уравнение в таком виде? Если да, напишите решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение14.08.2018, 01:29 


13/08/18
6
Санкт-Петербург
Цитата:
И как?


Левая часть
$dx/dt= (dx/dt )\beta(t)= (d\beta(t)/dt) dx=$

Известная фомула
$ (d\beta(t)/dt) =  (dx/dt)/r$

Левая часть далее
$= (dx/dt ) dx=\int (dx/dt ) dx=(dx/dt ) x + C_1$

Правая часть в соответствии с левой домножается на $ d\beta(t)$ и применяется ф-а синуса двойного угла. Константы прячутся в $A_m$

-- 14.08.2018, 02:44 --

Цитата:
Вы можете решить уравнение в таком виде? Если да, напишите решение.


Я понимаю куда Вы клоните. Дело в том, что $\beta(t)= \beta_0+\omega t+(\epsilon t^2)/2+(jt^3)/6$ и подставлять в моем случае нужно всю эту конструкцию а не только $\omega t$...

Или я уже его-то не понимаю... Утро вечера мудренее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение14.08.2018, 10:32 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Dsb в сообщении #1332361 писал(а):
Левая часть
$dx/dt= (dx/dt )\beta(t)= (d\beta(t)/dt) dx=$
Т.е. функция равна ее дифференциалу? Замечательно.
Dsb в сообщении #1332361 писал(а):
Известная фомула
$ (d\beta(t)/dt) =  (dx/dt)/r$
Откуда она известна? Что такое $r$?
Dsb в сообщении #1332361 писал(а):
Дело в том, что $\beta(t)= \beta_0+\omega t+(\epsilon t^2)/2+(jt^3)/6$
Вас три раза спрашивали, знаете ли Вы конкретный вид $\beta(t)$, и Вы его не знали. Затем что-то изменилось?

В общем, извините, но это все - один сплошной бред.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить ДУ
Сообщение14.08.2018, 19:54 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Pphantom в сообщении #1332395 писал(а):
это все - один сплошной бред.

Да нет, не сплошной (или не один?). ТС по прежнему не знает бэту: он ее в виде ряда Тейлора записал, в знакомых обозначениях - ну там угловая скорость, и т.д. ,- все - неизвестные; а хвост - выбросил...
Но я подозреваю, что вся проблема в том, что у него икс - не абы какой, а тесно связан с бэтой (типа - икс - это длина маятника, умноженная на синус бэты) - и вот это он тщательно и скрывет.....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group