2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простое число, цифры которого образуют арифм. прогрессию
Сообщение13.08.2018, 10:34 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
В книге «800 лучших олимпиадных задач по математике» предлагается следующая задача (мне не свойственны суеверия, но тем не менее она в этой книге идёт под номером 13):

Найти четырёхзначное простое число, цифры которого образуют арифметическую прогрессию.

У меня два вопроса в связи с этой задачей:

1) Допустим, участник олимпиады подозревает, что число 4567 удовлетворяет условию задачи. Как он станет доказывать простоту этого числа? Неужели делимость на каждое из простых чисел от 2 до 67 станет проверять?

2) Число 5867 - простое, а его цифры (5, 6, 7 и 8) образуют арифметическую прогрессию. Имею ли я право утверждать, что и это число удовлетворяет условию задачи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое число, цифры которого образуют арифм. прогрессию
Сообщение13.08.2018, 10:53 
Аватара пользователя


01/11/14
1656
Principality of Galilee
Ktina в сообщении #1332134 писал(а):
Число 5867 - простое, а его цифры (5, 6, 7 и 8) образуют арифметическую прогрессию. Имею ли я право утверждать, что и это число удовлетворяет условию задачи?
Наверное, имеете. Условие не совсем чёткое. Если рассматривать цифры числа в любом порядке, то подходит ещё простое $2431$.
Если же цифры рассматривать в том порядке, в котором они составляют число, то подходящее только Ваше число 4567.
Я-то запустил маленькую программку, но перебрать в уме все простые делители до $67$ - дело 10 мин., не более.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое число, цифры которого образуют арифм. прогрессию
Сообщение13.08.2018, 11:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
По пункту 2. Разумеется, авторы задачи изначально подразумевали, что цифры числа должны образовывать прогрессию в том порядке, в котором они следуют в самом числе. Но они не указали этого явно, и потому сами себе злобные буратины, и участник соревнования имеет полное право это отапеллировать. И судьи, если они, конечно, не являются неадекватными баранами, должны апелляцию зачесть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое число, цифры которого образуют арифм. прогрессию
Сообщение13.08.2018, 11:16 


05/09/16
11532
Ktina в сообщении #1332134 писал(а):
Как он станет доказывать простоту этого числа? Неужели делимость на каждое из простых чисел от 2 до 67 станет проверять?

Помойму доказать простоту можно только так.

Всего таких чисел $30$ из них $9$ репдиджитов, которые все очевидно делятся на $11$).
Из осташихся делятся на $2,3$ или $5$ -- $17 $чисел.
Остается $4$ кандидата:
$1357=23 \cdot 59$
$4567=$простое
$4321=29\cdot 149$
$7531=17 \cdot 443$
Думаю что кроме как факторизовать, выбора нет. Делимости на $11$ быть не может, так что на бумажке придется делить на остальные делители начиная с $7$, затем $13$ и далее по списку (ну особо умные в уму проверят на $7$ и какие-то еще). Ну а с другой стороны -- это ж олимпиада, хотя бы 10-15 минут на задачу должно уходить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое число, цифры которого образуют арифм. прогрессию
Сообщение13.08.2018, 11:19 
Аватара пользователя


01/11/14
1656
Principality of Galilee
Aritaborian в сообщении #1332141 писал(а):
Разумеется, авторы задачи изначально подразумевали, что цифры числа должны образовывать прогрессию в том порядке, в котором они следуют в самом числе.
Aritaborian
Из чего следует Ваше "разумеется"?
Доводилось быть составителем олимпиадных задач, или, паче чаяния, членом судейского жюри?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое число, цифры которого образуют арифм. прогрессию
Сообщение13.08.2018, 11:38 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Я с двухтысячного года играю в спортивное ЧГК, а ещё я трижды сдавал ЦТ (аналог российского ЕГЭ) по математике и физике. Разумеется, это не то же самое, что быть составителем олимпиадных задач или членом жюри, но данный опыт позволяет мне судить об образе мысли людей, составляющих такие задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое число, цифры которого образуют арифм. прогрессию
Сообщение13.08.2018, 12:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
wrest в сообщении #1332142 писал(а):
так что на бумажке придется делить на остальные делители начиная с $7$, затем $13$ и далее по списку (ну особо умные в уму проверят на $7$ и какие-то еще).
Вы так шутите?! Да для любого четырёхзначного числа делимость на двузначное проверяется в уме двумя-тремя простыми действиями.

Например, на 67: отнимаете $4567-67=4500$ и делите на 100. С любым другим числом можно поступить точно так же -- избавиться от первой или от последней цифры. Например, на 53: $4567-53\cdot 80=327$ и 53 на 9 больше 327 (последнее вычислять не нужно, только сравнить).

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое число, цифры которого образуют арифм. прогрессию
Сообщение13.08.2018, 19:54 


05/09/16
11532
grizzly в сообщении #1332177 писал(а):
Например, на 67: отнимаете $4567-67=4500$ и делите на 100. С любым другим числом можно поступить точно так же -- избавиться от первой или от последней цифры. Например, на 53: $4567-53\cdot 80=327$ и 53 на 9 больше 327 (последнее вычислять не нужно, только сравнить).

grizzly в сообщении #1332177 писал(а):
Например, на 53: $4567-53\cdot 80=327$ и 53 на 9 больше 327

А почему на 9? :shock: На 7 и на 8 - тоже больше :mrgreen: А... понял почему на 9.
Ну и скока надо посчитать в уму для сертификации $4567$ на простоту?
Во-первых, надо извлечь квадратный корень. Он равен упомянутому $67$, конечно, но его таки надо извлечь.
Затем надо выписать все простые до $67$ включительно, это $2, 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, 59, 61, 67$ и быстренько по 2-3 действия посчитать. По скока секунд, вы думаете, надо потрать на каждое (начиная с $13$)? Ну еще плюс извлечение корня и выписывание их всех (чтоб никакое не пропустить и не забыть на котором остановился когда зачешется в носу). Думаю минут 10 (а то и больш) как раз и потратится.
Задача какая-то муторная и мне представляется, что Ktina тут прав(-а): на олимпиадность, кажись, не тянет. В самом деле: как можно НЕ решить эту задачу? Тока если времени не хватит на сертификацию простоты или таблица умножения позбылась.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простое число, цифры которого образуют арифм. прогрессию
Сообщение13.08.2018, 20:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
wrest в сообщении #1332283 писал(а):
Во-первых, надо извлечь квадратный корень. Он равен упомянутому $67$, конечно, но его таки надо извлечь.
Нет, не нужно. Достаточно возвести 70 в квадрат (это ведь не очень сложно?) и взять все простые числа до 70.

Но я возражаю только против отдельный утверждений, что нужно что-то сложное считать. А задачу я тоже не могу счесть красивой. Даже если (сомневаюсь, но вдруг) можно придумать какое-то олимпиадное решение. Просто потому, что в лоб всё перепроверить займёт с оформлением минут 20. Поэтому глупо было бы на реальной олимпиаде пытаться искать не тупое решение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group