Философское осмысление коллапса волновой функции

Sicker · 13/08/13 ∞ 4323

warlock66613 в сообщении #1333241 писал(а):

Почему-то некоторые думают, что если писать чушь БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, то в ней сразу появляется смысл.

Так тут дело не в величине букв, а в смысле :-)

Я этим хотел подчеркнуть отличие от обывательского представления о я (как личности)
Вы мне лучше ответьте на вопрос, что делать с матрицей плотности в интерпретации Эверетта, то бишь ваш второй вариант.

Mikhail_K · 26/01/14 4845

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1333225 писал(а):

Отлично, а в какой из них буду находиться Я? :-)

Остановитесь и подумайте: на чём основана Ваша уверенность в корректности данного вопроса.

Положим, в каждый момент времени Вы можете быть уверенным в существовании "своего Я в этот момент". Каждый момент у Вас есть ощущение, что ваше Я также существовало секунду назад и будет существовать через секунду, и что это "то же самое Я". Но это не более чем ощущение, обусловленное наличием у Вас памяти и способности к экстраполяции. Выстраивать на этом ощущении свою аргументацию - некорректно: мало ли кто что ощущает. Можно также считать (хотя считать так психологически и практически неудобно, но разница тут будет только терминологическая), что каждый момент времени существует своё "Я", связанное с предыдущими "Я" памятью и иными нейрофизиологическими процессами.

Sicker в сообщении #1333225 писал(а):

Это полная чушь. Если только Я заменить на что-нибудь другое, тумбочку, или текст Евгения Онегина, то ваши утверждения будут верны. А Я такое, какое оно есть по своей сути так себя вести не может, и с ним такие рассуждения провести нельзя.

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда?

warlock66613 · 02/08/11 7003

Sicker в сообщении #1333225 писал(а):

я имел ввиду в интерпретации Эверетта, а вы сейчас копенгагенскую написали

Это вам так только кажется, потому что вы не учли, что другие я в параллельных мирах тоже написали по примеру. Если взять все приведённые мной вам примеры в совокупности, то получится ровно то, что вы хотите.

Sicker · 13/08/13 ∞ 4323

(Оффтоп)

Mikhail_K в сообщении #1333247 писал(а):

Остановитесь и подумайте: на чём основана Ваша уверенность в корректности данного вопроса.

На самоочевидности :-)

Mikhail_K в сообщении #1333247 писал(а):

Каждый момент у Вас есть ощущение, что ваше Я также существовало секунду назад и будет существовать через секунду, и что это "то же самое Я".

Можно обойтись и без этого. Еще раз, если бы мне каждый раз удаляли память, и я бы ничего не мог мыслить, то по прежнему имел бы свое Я.

Mikhail_K в сообщении #1333247 писал(а):

Можно также считать (хотя считать так психологически и практически неудобно, но разница тут будет только терминологическая), что каждый момент времени существует своё "Я", связанное с предыдущими "Я" памятью и иными нейрофизиологическими процессами.

Тогда возникает вопрос, почему мое Я это именно данное Я? Почему я не обладаю вашим сознанием, а вы моим?

warlock66613 в сообщении #1333248 писал(а):

Это вам так только кажется, потому что вы не учли, что другие я в параллельных мирах тоже написали по примеру. Если взять все приведённые мной вам примеры в совокупности, то получится ровно то, что вы хотите.

Цитата:

Во втором же процессе диагональные элементы матрицы плотности (кроме одного) обнуляются (смешанное состояние превращается в чистое). Этот процесс существующей теорией декогеренции никак не описывается, и для его объяснения приходится прибегать к многомировой интерпретации или чему-то аналогичному.

Где у вас тут обнуляются диагональные элементы?
И вроде как должно получиться чистое состояние, не?

-- 18.08.2018, 10:29 --

А да, все получается :mrgreen:

Mikhail_K · 26/01/14 4845

(Оффтоп)

Sicker в сообщении #1333249 писал(а):

На самоочевидности :-)

На самоочевидности для вас. Если Вы видите, что для других людей это не самоочевидно, то это повод задуматься. Ну или не задумываться, но и не навязывать свою веру другим.

Sicker в сообщении #1333249 писал(а):

Тогда возникает вопрос, почему мое Я это именно данное Я? Почему я не обладаю вашим сознанием, а вы моим?

Потому что оба Я существуют, и они не тождественны друг другу и не связаны друг с другом. В точности аналогичный вопрос: почему эта берёза не является той берёзой? Ну, не является вот. Так получилось. Хотя обе берёзы существуют, но они разные и друг с другом не взаимодействуют. Так же и с моим Я и Вашим Я. Это два явления, происходящие в Мире. Отличие - в возможности самосознания. Ну, должно быть понятно, что когда Ваше Я задействует эту возможность, оно воспринимает только Ваше же Я, и моё Я тоже воспринимает только моё же Я. Вот и ответ на вопрос.

Sicker · 13/08/13 ∞ 4323

(Оффтоп)

Mikhail_K в сообщении #1333252 писал(а):

В точности аналогичный вопрос: почему эта берёза не является той берёзой? Ну, не является вот. Так получилось. Хотя обе берёзы существуют, но они разные и друг с другом не взаимодействуют.

У берез нет самосознания. тчк.

Mikhail_K в сообщении #1333252 писал(а):

Ну, должно быть понятно, что когда Ваше Я задействует эту возможность, оно воспринимает только Ваше же Я, и моё Я тоже воспринимает только моё же Я.

Отлично, а структуры, которые обеспечивают это самосознание, одинаковы? У нашего вида - да. Тогда вопрос, почему мое сознание предпочитает именно эту структуру, а не другую. Ну вот, например, можно же все атомы в вашем мозге заменить на другие, но точно такие же, это по-прежнему будете вы (в нашем теле все таки и атомы в течении жизни заменяются). И даже провести нейрохирургическую операцию по изменению памяти, и даже модификации мышления. Это как бы по прежнему будете вы (и все с этим согласны, вспомните хотя бы фильм про Шварцнейгера на Марса, где люди могли заказывать воспоминания). Т.е. то, что вы ощущаете себя в данном теле, не определяется конкретной материей, и конкретной формой (динамикой) этой материи. Тогда чем?

realeugene · 27/08/16 10209

Sicker в сообщении #1333253 писал(а):

Тогда вопрос, почему мое сознание предпочитает именно эту структуру, а не другую.

Потому что оно - продукт именно этой структуры. Ваша память записана нейронах именно вашего мозга. В других мозгах записана другая память.
Представьте, что вам стёрли память про этот форум. С одной стороны, это будете всё ещё вы, так как будете обладать примерно тем же опытом, помнить тех же близких вам людей и так же реагироавть на большинство событий. С другой стороны, у вас не будет никакого мнения про этот форум, а значит, это будете уже другой вы.

Mikhail_K · 26/01/14 4845

Sicker в сообщении #1333253 писал(а):

Тогда вопрос, почему мое сознание предпочитает именно эту структуру, а не другую.

Потому что именно то сознание, которое "предпочитает Вашу структуру", называется Вашим сознанием. Если бы оно "предпочитало мою структуру", то оно просто называлось бы моим сознанием. А почему между "структурами" и "сознаниями" есть взаимно-однозначное соответствие, должно быть понятно.

Ещё раз: так как Ваша "структура" есть, то ей обязательно соответствует некое сознание. Ну вот его Вы и называете "Вашим сознанием". Таким образом, Вашему сознанию соответствует именно Ваша структура просто по определению Вашего сознания.

Параллельно с Вашим, существует моё сознание. Это просто два процесса, происходящих в Мире. И каждый из них воспринимает только самого себя в процессе самосознания - а как иначе?

Sicker · 13/08/13 ∞ 4323

realeugene в сообщении #1333255 писал(а):

Потому что оно - продукт именно этой структуры. Ваша память записана нейронах именно вашего мозга. В других мозгах записана другая память.

Если мою память изменить, то это по прежнему буду я (см. амнезию). И да, "мой" мозг он потому и мой, что я себя в нем ощущаю, а вы нет. И соответственно проверить вы это не можете (т.к. я могу оказаться ботом, или мой мозг так хитро устроен, что вообще обходится без сознания)

realeugene · 27/08/16 10209

Sicker в сообщении #1333257 писал(а):

Если мою память изменить, то это по прежнему буду я

Если вы забудете про этот форум, то это будете уже не вы.

Sicker · 13/08/13 ∞ 4323