2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение12.08.2018, 00:54 


12/05/16
16
Добрый день, уважаемые участники форума!

Как известно, в настоящее время астрономия остается одной из немногих сфер, где открытие может совершить практически любой человек (любитель), с использованием любительского оборудования (телескопа, фото- или видео- камеры, и т.д.). Например, можно открыть новую комету или звезду (во втором случае, видимо, необходимо "открыть" её отсутствие в каталогах). Есть любители, открывшие за свою жизнь несколько новых комет (в прессе их называют "ловцы комет"). (Понятно, что исследования спектров звезд, наблюдение транзитов экзопланет, наблюдения в рентгеновском и радио- диапазонах и т.д. - остаются уделом профессионалов).
И, вполне вероятно, что такая возможность (увидеть что-то новое, ещё неизведанное), и является движущей силой, побуждающей сотни и тысячи любителей астрономии устремлять свои взоры в звездное небо.
Сегодня создаются и вводятся в строй все более мощные и совершенные инструменты, в том числе космические телескопы, телескопы с адаптивной оптикой, а также роботизированные телескопы.
В 2022 году ожидается ввод в строй Large Synoptic Survey Telescope (сокращённо LSST; с англ. большой обзорный телескоп) с зеркалом 8,36 м, который будет в автоматическом режиме фотографировать все небо(цитата: Цифровая фотокамера с матрицей 3,2 гигапикселя, как предполагается, будет делать около 200 000 фотографий за год), а вычислительный центр будет обрабатывать полученный огромный объем информации и автоматически выявлять новые объекты (кометы, астероиды), вспышки звезд и т.д.
Так вот, мой вопрос: если в ближайшем будущем все небо будет непрерывно фотографироваться с помощью одного или нескольких подобных автоматизированных телескопов, то останется ли "место для подвига" (для открытия) астрономам- любителям? Или открытия, совершенные любителями- останутся делами давно минувших дней, и в астрономии наступит "эпоха роботов"? Будет ли означать ввод в строй нескольких подобных телескопов "закат" эры любительской астрономии? Специалисты, поделитесь своими мыслями!
(Если что не так, прошу сильно не пинать, т.к. профессиональным астрономом не являюсь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение12.08.2018, 02:00 
Заслуженный участник


20/08/14
5047
Россия, Москва
anatoliyy в сообщении #1331856 писал(а):
если в ближайшем будущем все небо будет непрерывно фотографироваться
Именно всё и именно непрерывно - сильное преувеличение, в конце концов на половине Земли в любой момент день и звёзд не видно. А ещё и облака бывают. Да и не смогут несколько телескопов единовременно охватить всю даже полусферу. Ну сами посчитайте, поле зрения LSST менее 10 квадратных градусов, а площадь небесной сферы более 41 тысячи квадратных градусов, т.е. надо более 4 тысяч таких телескопов и это минимум. Кто даст столько денег?! Потому ещё долго останутся области неба, куда в любой момент времени не смотрит ни один профессиональный телескоп (потому что их мало), а вот любителей на порядки больше и они могут охватить всю небесную (полу)сферу целиком одновременно и не пропустить что-то новое.

Так что LSST любителям вряд ли угрожает, вот когда и если запустят сверхширокоугольные телескопы (не один и не два) в космос (что кстати ещё дороже) - вот тогда можно начинать беспокоиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение12.08.2018, 03:46 


01/03/13
683
А сколько снимков успевают сделать любители и обработать их за год?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение12.08.2018, 08:14 


12/05/16
16
Да, конечно, я понимаю, что для одного телескопа "всё небо"- это не все небо, а в лучшем случае полусфера, а в реальности - и того меньше (облака, и т.д.) А если подобных телескопов будет 3-4-5? Под "непрерывно" я подразумевал фотографирование через определенные (не очень большие) промежутки времени одних и тех же участков звездного неба и последующее их сравнение с помощью программных средств.
Сколько снимков успевают сделать любители за год- мне неизвестно, но я что-то сомневаюсь, что они делают снимки фотокамерой с матрицей 3,2 гигапикселя и сравнивают их программно. :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение12.08.2018, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1973
anatoliyy в сообщении #1331856 писал(а):
Есть любители, открывшие за свою жизнь несколько новых комет (в прессе их называют "ловцы комет")

А Вы думаете они на своих собственных телескопах их открывают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение12.08.2018, 10:07 


12/05/16
16
Geen, вы хотите сказать, что все так называемые "ловцы комет" это-профессиональные астрономы, работающие в обсерваториях с профессиональными инструментами?
Означает ли это, что любитель со своим собственным телескопом уже сегодня не может открыть ничего нового?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение12.08.2018, 12:11 
Заслуженный участник


06/07/11
4884
кран.набрать.грамота
anatoliyy в сообщении #1331878 писал(а):
сравнивают их программно
А как еще-то? :mrgreen: Глазами все просматривать - никаких глаз не хватит, а вот программку наваять - самое то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение12.08.2018, 12:31 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15382
Кронштадт
Страхи сильно преувеличены. :-)

Во-первых, в идеальных условиях (без ТО, без поломок, без учета погоды и т.п.) предполагается, что на полный охват доступной области неба инструменту понадобится трое суток. Вспышки, кометы и т.д. в промежутке останутся любителям. Во-вторых, он стоит на $30^\circ$ южной широты, соответственно, северное небо с $\delta \gtrsim 40^\circ$ ему попросту недоступно (а любители в основном живут как раз в северном полушарии). Наконец, в современных условиях главная сложность - даже не сами наблюдения, а их последующая обработка. Обнаружение чего-то на чужих кадрах - тоже открытие, и сейчас этим нередко занимаются и любители, и профессионалы, так что LSST просто существенно увеличит объем данных, которых на всех хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение12.08.2018, 18:34 


22/07/18
10
Єгипет
anatoliyy в сообщении #1331856 писал(а):
Будет ли означать ввод в строй нескольких подобных телескопов "закат" эры любительской астрономии?
Любительская астрономия это не только наблюдения и погоня за открытиями комет, а и вычисления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение12.08.2018, 19:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15382
Кронштадт
ANUBIS в сообщении #1331992 писал(а):
Любительская астрономия єто не только наблюдения и погоня за открітиями комет, а и вычисления
Боюсь, что вычислительной астрономией любители не занимались со времен появления астрономов-профессионалов. :-) Ну, конечно, участие в проектах распределенных вычислений не в счет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение13.08.2018, 08:49 


28/07/17
171
А зачем это нужно?
Звёзд вокруг нас много. Ближайшие уже давно все переписаны. С помощью нового телескопа выяснится, что их ещё больше. Это принципиально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение13.08.2018, 09:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15382
Кронштадт
FomaNeverov в сообщении #1332116 писал(а):
Звёзд вокруг нас много. Ближайшие уже давно все переписаны.
Вы так думаете? :wink: Тогда ответьте на маленький контрольный вопрос: назовите (примерно) годы, когда были найдены все звезды, находящиеся от нас на расстоянии до 5 пк, до 10 пк и до 20 пк (если что - это действительно близко, до ближайшей к Солнцу звезды 1.3 пк).

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение13.08.2018, 09:50 


11/12/16
3665
Pphantom в сообщении #1332125 писал(а):
назовите (примерно) годы, когда были найдены все звезды,


А я вот сомневаюсь, что всё звезды (на этих расстояниях) нашли. Неужели коричневых карликов тоже всех пересчитали? Хотя бы на 5 пк...

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение13.08.2018, 09:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
15382
Кронштадт
EUgeneUS в сообщении #1332127 писал(а):
А я вот сомневаюсь, что всё звезды (на этих расстояниях) нашли. Неужели коричневых карликов тоже всех пересчитали? Хотя бы на 5 пк...
Для простоты договоримся, что коричневые карлики - не звезды. И вообще - дайте человеку подумать. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?
Сообщение13.08.2018, 11:41 
Заслуженный участник


20/08/14
5047
Россия, Москва
Да и коричневые карлики ещё не окончательно остывшие должны выделяться над фоном в ИК диапазоне, пыли вокруг нас мало, полностью не заэкранирует. Так что если под звёздами понимать таки самосветящиеся (не только в оптике) сейчас объекты, то думаю такие все близкие нашли. ;-)
Что-то уже и мне стало интересно, неужели ещё не все близкие звёзды нашли?! :shock:
Подожду чем закончится вопрос ...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, Jnrty, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group