Ввод в строй LSST- начало заката эры любительской астрономи?

[anatoliyy]

Добрый день, уважаемые участники форума!

Как известно, в настоящее время астрономия остается одной из немногих сфер, где открытие может совершить практически любой человек (любитель), с использованием любительского оборудования (телескопа, фото- или видео- камеры, и т.д.). Например, можно открыть новую комету или звезду (во втором случае, видимо, необходимо "открыть" её отсутствие в каталогах). Есть любители, открывшие за свою жизнь несколько новых комет (в прессе их называют "ловцы комет"). (Понятно, что исследования спектров звезд, наблюдение транзитов экзопланет, наблюдения в рентгеновском и радио- диапазонах и т.д. - остаются уделом профессионалов).
И, вполне вероятно, что такая возможность (увидеть что-то новое, ещё неизведанное), и является движущей силой, побуждающей сотни и тысячи любителей астрономии устремлять свои взоры в звездное небо.
Сегодня создаются и вводятся в строй все более мощные и совершенные инструменты, в том числе космические телескопы, телескопы с адаптивной оптикой, а также роботизированные телескопы.
В 2022 году ожидается ввод в строй Large Synoptic Survey Telescope (сокращённо LSST; с англ. большой обзорный телескоп) с зеркалом 8,36 м, который будет в автоматическом режиме фотографировать все небо(цитата: Цифровая фотокамера с матрицей 3,2 гигапикселя, как предполагается, будет делать около 200 000 фотографий за год), а вычислительный центр будет обрабатывать полученный огромный объем информации и автоматически выявлять новые объекты (кометы, астероиды), вспышки звезд и т.д.
Так вот, мой вопрос: если в ближайшем будущем все небо будет непрерывно фотографироваться с помощью одного или нескольких подобных автоматизированных телескопов, то останется ли "место для подвига" (для открытия) астрономам- любителям? Или открытия, совершенные любителями- останутся делами давно минувших дней, и в астрономии наступит "эпоха роботов"? Будет ли означать ввод в строй нескольких подобных телескопов "закат" эры любительской астрономии? Специалисты, поделитесь своими мыслями!
(Если что не так, прошу сильно не пинать, т.к. профессиональным астрономом не являюсь).

[Dmitriy40]

anatoliyy в сообщении #1331856 писал(а):

если в ближайшем будущем все небо будет непрерывно фотографироваться

Именно всё и именно непрерывно - сильное преувеличение, в конце концов на половине Земли в любой момент день и звёзд не видно. А ещё и облака бывают. Да и не смогут несколько телескопов единовременно охватить всю даже полусферу. Ну сами посчитайте, поле зрения LSST менее 10 квадратных градусов, а площадь небесной сферы более 41 тысячи квадратных градусов, т.е. надо более 4 тысяч таких телескопов и это минимум. Кто даст столько денег?! Потому ещё долго останутся области неба, куда в любой момент времени не смотрит ни один профессиональный телескоп (потому что их мало), а вот любителей на порядки больше и они могут охватить всю небесную (полу)сферу целиком одновременно и не пропустить что-то новое.

Так что LSST любителям вряд ли угрожает, вот когда и если запустят сверхширокоугольные телескопы (не один и не два) в космос (что кстати ещё дороже) - вот тогда можно начинать беспокоиться.

[Osmiy]

А сколько снимков успевают сделать любители и обработать их за год?

[anatoliyy]

Да, конечно, я понимаю, что для одного телескопа "всё небо"- это не все небо, а в лучшем случае полусфера, а в реальности - и того меньше (облака, и т.д.) А если подобных телескопов будет 3-4-5? Под "непрерывно" я подразумевал фотографирование через определенные (не очень большие) промежутки времени одних и тех же участков звездного неба и последующее их сравнение с помощью программных средств.
Сколько снимков успевают сделать любители за год- мне неизвестно, но я что-то сомневаюсь, что они делают снимки фотокамерой с матрицей 3,2 гигапикселя и сравнивают их программно.

[Geen]

anatoliyy в сообщении #1331856 писал(а):

Есть любители, открывшие за свою жизнь несколько новых комет (в прессе их называют "ловцы комет")

А Вы думаете они на своих собственных телескопах их открывают?

[anatoliyy]

Geen, вы хотите сказать, что все так называемые "ловцы комет" это-профессиональные астрономы, работающие в обсерваториях с профессиональными инструментами?
Означает ли это, что любитель со своим собственным телескопом уже сегодня не может открыть ничего нового?

[rockclimber]

anatoliyy в сообщении #1331878 писал(а):

сравнивают их программно

А как еще-то? Глазами все просматривать - никаких глаз не хватит, а вот программку наваять - самое то.

[Pphantom]

Страхи сильно преувеличены.

Во-первых, в идеальных условиях (без ТО, без поломок, без учета погоды и т.п.) предполагается, что на полный охват доступной области неба инструменту понадобится трое суток. Вспышки, кометы и т.д. в промежутке останутся любителям. Во-вторых, он стоит на $30^\circ$ южной широты, соответственно, северное небо с $\delta \gtrsim 40^\circ$ ему попросту недоступно (а любители в основном живут как раз в северном полушарии). Наконец, в современных условиях главная сложность - даже не сами наблюдения, а их последующая обработка. Обнаружение чего-то на чужих кадрах - тоже открытие, и сейчас этим нередко занимаются и любители, и профессионалы, так что LSST просто существенно увеличит объем данных, которых на всех хватит.

[ANUBIS]

anatoliyy в сообщении #1331856 писал(а):

Будет ли означать ввод в строй нескольких подобных телескопов "закат" эры любительской астрономии?

Любительская астрономия это не только наблюдения и погоня за открытиями комет, а и вычисления.

[Pphantom]

ANUBIS в сообщении #1331992 писал(а):

Любительская астрономия єто не только наблюдения и погоня за открітиями комет, а и вычисления

Боюсь, что вычислительной астрономией любители не занимались со времен появления астрономов-профессионалов. Ну, конечно, участие в проектах распределенных вычислений не в счет.

[FomaNeverov]

А зачем это нужно?
Звёзд вокруг нас много. Ближайшие уже давно все переписаны. С помощью нового телескопа выяснится, что их ещё больше. Это принципиально?

[Pphantom]

FomaNeverov в сообщении #1332116 писал(а):

Звёзд вокруг нас много. Ближайшие уже давно все переписаны.

Вы так думаете? Тогда ответьте на маленький контрольный вопрос: назовите (примерно) годы, когда были найдены все звезды, находящиеся от нас на расстоянии до 5 пк, до 10 пк и до 20 пк (если что - это действительно близко, до ближайшей к Солнцу звезды 1.3 пк).

[EUgeneUS]

Pphantom в сообщении #1332125 писал(а):

назовите (примерно) годы, когда были найдены все звезды,

А я вот сомневаюсь, что всё звезды (на этих расстояниях) нашли. Неужели коричневых карликов тоже всех пересчитали? Хотя бы на 5 пк...

[Pphantom]

EUgeneUS в сообщении #1332127 писал(а):

А я вот сомневаюсь, что всё звезды (на этих расстояниях) нашли. Неужели коричневых карликов тоже всех пересчитали? Хотя бы на 5 пк...

Для простоты договоримся, что коричневые карлики - не звезды. И вообще - дайте человеку подумать.

[Dmitriy40]

Да и коричневые карлики ещё не окончательно остывшие должны выделяться над фоном в ИК диапазоне, пыли вокруг нас мало, полностью не заэкранирует. Так что если под звёздами понимать таки самосветящиеся (не только в оптике) сейчас объекты, то думаю такие все близкие нашли.
Что-то уже и мне стало интересно, неужели ещё не все близкие звёзды нашли?!
Подожду чем закончится вопрос ...