2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 18:42 


06/09/17
112
Москва
Возможно, следующее утверждение неправильно, потому что в учебнике оно используется в более узком смысле (в кольце многочленов от бесконечного числа переменных)

Пусть $I \subset K$ -- идеал, $1 \not \in I$. Тогда существует максимальный идеал (возможно, тривиальный) $\overline{I} \supset I, 1 \not \in \overline{I}$

Доказательство:
Пусть $\lbrace I_\alpha \rbrace$ -- некоторая цепь идеалов: $1 \not \in I_\alpha; \quad I \subset I_\alpha; \quad \alpha' > \alpha \implies I_\alpha \subset I_{\alpha'}$
Тогда $I' = \cup I_\alpha$ -- верхняя грань цепи, $1 \not \in I'$, $I'$ -- идеал

По лемме Цорна существует максимальный элемент, являющийся искомым идеалом.

Верно?
Есть какие-нибудь очевидные способы доказательства без использования леммы Цорна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
npetric в сообщении #1328991 писал(а):
Есть какие-нибудь очевидные способы доказательства без использования леммы Цорна?
Без леммы Цорна не получится, существование максимального идеала эквивалентно аксиоме выбора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 18:52 


06/09/17
112
Москва
Ясно, спасибо!

-- 26.07.2018, 18:55 --

Всё-таки очень неполное доказательство -- про существование верхней грани очень неочевидно. Буду думать, как залатать

-- 26.07.2018, 18:58 --

Нет, подумал ещё раз -- всё нормально.

Берём $\overline{\alpha} = max(\alpha, \alpha')$, которое существует в силу линейной упорядоченности цепи, и рассматриваем $I_\overline{\alpha} $, чтобы доказать, что $\overline{I}$ -- кольцо

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 18:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
npetric в сообщении #1328994 писал(а):
Всё-таки дырка в доказательстве. В существовании верхней грани. Буду думать, как её залатать
Не вижу дырки.

-- Чт июл 26, 2018 17:04:38 --

npetric в сообщении #1328994 писал(а):
Нет, подумал ещё раз -- всё нормально.

Берём $\overline{\alpha} = max(\alpha, \alpha')$, которое существует в силу линейной упорядоченности цепи, и рассматриваем $I_\overline{\alpha} $, чтобы доказать, что $\overline{I}$ -- кольцо
Угу. Это, я так понимаю, для суммы $x + x'$, где $x \in \alpha$, $x' \in \alpha'$

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 19:12 


06/09/17
112
Москва
Xaositect в сообщении #1328997 писал(а):
npetric в сообщении #1328994 писал(а):
Нет, подумал ещё раз -- всё нормально.

Берём $\overline{\alpha} = max(\alpha, \alpha')$, которое существует в силу линейной упорядоченности цепи, и рассматриваем $I_\overline{\alpha} $, чтобы доказать, что $\overline{I}$ -- кольцо
Угу. Это, я так понимаю, для суммы $x + x'$, где $x \in \alpha$, $x' \in \alpha'$

Да, и для $x' x$

А можно доказать существование нетривиального максимального идеала в кольцах без единицы?

-- 26.07.2018, 19:17 --

npetric в сообщении #1328991 писал(а):
Пусть $\lbrace I_\alpha \rbrace$ -- некоторая цепь идеалов: $1 \not \in I_\alpha; \quad I \subset I_\alpha; \quad \alpha' > \alpha \implies I_\alpha \subset I_{\alpha'}$


И раз уж хотим линейный порядок на $\{\alpha\}$, то лучше говорить $\alpha' > \alpha \iff I_\alpha \subset I_{\alpha'}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 19:44 
Заслуженный участник


18/01/15
3105
npetric в сообщении #1328999 писал(а):
А можно доказать существование нетривиального максимального идеала в кольцах без единицы?

Нет. Заметьте, что любую абелеву группу можно рассматривать как кольцо, если считать, что умножение нулевое. Тогда идеалы --- в точности подгруппы. А есть абелевы группы без собственных максимальных подгрупп. Скажем, группа всех комплексных корней из единицы степеней $p^k$, где $p$ --- фиксированное простое, а $k$ --- всевозможные неотрицательные целые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование максимального идеала
Сообщение26.07.2018, 20:02 


06/09/17
112
Москва
Да, действительно. Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Taus


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group