2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение25.07.2018, 22:37 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Докажите, что для любых действительных чисел $a_1, a_2,\dots , a_{100}$ существует такое действительное число $b$ такое, что все числа $a_i+b\quad (1\leqslant i\leqslant 100)$ — иррациональные.

Попытаюсь обрисовать идею решения, конструктивная критика приветствуется, помощь тоже.

1) Если для некоторого вещественного $a$ и некоторого целого неотрицательного $n$ число $a+n\pi$ рационально, то для всех натуральных $k>n$ число $a+k\pi$ будет иррациональным (в противном случае, $\pi$ было бы рациональным как разность двух рациональных, делённая на ненулевое целое).

2) Таким образом, для каждого из ста чисел $a_1, a_2,\dots , a_{100}$ найдётся не более одного целого неотрицательного $n_i\quad (1\leqslant i\leqslant 100)$, при котором число $a_i+n_i\pi$ будет рациональным. Или не найдётся вообще, но это - частный случай. Если не найдётся, можно условно считать его равным -1 (тут уже я делаю робкую попытку мыслить как программист).

3) Из чисел $n_i\quad (1\leqslant i\leqslant 100)$ выберем наибольшее, увеличим его на 1 и умножим результат на $\pi$. Полученное произведение и будет тем самым числом $b$, которое требуется в задаче.

Ну а теперь, повторяю, конструктивная критика приветствуется, помощь тоже.
Заранее благодарю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение25.07.2018, 22:44 
Заблокирован


16/04/18

1129
Вариантов для b континуум. Вариантов когда сумма рациональная-счётное число. Выкинем их все из континуума.
Что-то всё равно останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение25.07.2018, 22:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8494
Цюрих
Во-первых, из мощностных соображений и правда ответ следует сразу.
Во-вторых, ваше "программистское" рассуждение в некоторых случаях разваливается (что вообще и в программировании характерно для "костылей"): если $a_1 = a_2 = \ldots = 0$, то вы выберете $n_i = -1$, и получите $b = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение25.07.2018, 23:42 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1328839 писал(а):
... если $a_1 = a_2 = \ldots = 0$, то вы выберете $n_i = -1$, и получите $b = 0$.

Ой :facepalm:

-- 25.07.2018, 23:44 --

mihaild
Пардон! А разве $0+0\cdot\pi$ не рационально?

-- 25.07.2018, 23:46 --

Если $a_1 = a_2 = \ldots = 0$, то я НЕ выберу $n_i = -1$, потому что будет +1, а не -1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение26.07.2018, 00:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8494
Цюрих
А, пардон, вы там неотрицательные а не положительные берете. Тогда да, проходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Чтобы все числа оказались иррациональными...
Сообщение26.07.2018, 00:16 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1328856 писал(а):
А, пардон, вы там неотрицательные а не положительные берете. Тогда да, проходит.

Так у меня решение правильное?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group