2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 11:06 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Верно ли, что генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть? И если да, то почему в моде именно нейронные (в том числе и капсульные) сети?

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 16:42 


10/03/16
4444
Aeroport
В корне неверно. GA обучается гораздо медленнее

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Нейросеть - очень общее понятие, генетический алгоритм - еще более общее. В том числе можно строить и обучать нейросети с помощью генетических алгоритмов. Так что вопрос слишком общий чтобы на него можно было дать осмысленный ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 17:28 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
mihaild в сообщении #1327912 писал(а):
В том числе можно строить и обучать нейросети с помощью генетических алгоритмов.

А наоборот - генетические алгоритмы с помощью нейросетей - можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 17:32 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
Тоже можно. Но эффективность - вопрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 17:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
9149
Цюрих
Ktina в сообщении #1327919 писал(а):
А наоборот - генетические алгоритмы с помощью нейросетей - можно?
В принципе никто не мешает скажем генерировать мутации или скрещивать нейросетками. Получали ли с помощью этого интересные результаты - не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 17:34 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Странно, почему они пишут, что генетические алгоритмы быстрее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 17:39 


10/03/16
4444
Aeroport
mihaild

Разумеется вопрос слишком общий, в противном случае на него существовал бы легко гуглящийся ответ. Тем не менее вопросы типа «Что купить — квартиру или коттедж, на ком лучше жениться — на армянке или на еврейке, а заводить после это кого — собаку или кота?» вполне себе задаваемы, и указывать на их некорректность — капитанство. Ответы на корректно заданные вопросы либо давно известны, либо для их получения нужно читать, вычислять и кодить. Любой форум преимущественно существует для холиваров и обмена соображениями.

Тем не менее, я попытаюсь внести строгость.

Нейросеть — это сложная функция с особым способом вызова внутренних однотипных модулей, представимым в виде ориентированного графа. Определение придумал только что, поэтому просьба не пинать ногами за неточности. Впрочем, можете пинать

GA — оптимизационный алгоритм, в котором в качестве независимого аргумента целевой функции выступают сложно устроенные объекты с кучей свойств. Движение пробных точек (это алгоритм мультистарта, поэтому точек много) в «ПРОСТРАНСТВЕ ОБЪЕКТОВ» (вот тут можете придраться по полной) осуществляется в соответствии с правилами комбинирования (кроссовер) и незначительной модификации (мутация) свойств объектов, и тем самым порождения массива новых объектов и последующего отбора предпочтительно лучших (с т.зрения целевой функции) объектов на каждой итерации.

Так вот, если нейронка многослойная, да ещё и с GA-оптимизируемой топологией, а объекты в GA - это точки в двумерном пространстве и targetFunction — параболоид, тогда думаю вопросов нет. Обычно же ситуация такая:

Нейронная сеть: жестко заданная топология; есть быстрый алгоритм рекурсивного пересчета весов; есть прекрасно оптимизированная точка старта (Нгуен-Уидроу и т.п.). Работает быстро.

GA: непонятно как оптимально генерить начальную популяцию. Медленно вычисляется targetFunction, а особей сотни тысяч. Медленно идёт скрещивание и мутация, потому что особь — это сложно организованная структура данных. Работает медленно

-- 20.07.2018, 17:44 --

Ktina
А кстати, вам зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 22:08 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ozheredov в сообщении #1327924 писал(а):
Ktina
А кстати, вам зачем?

За печкой. Любопытно очень. Вдруг когда-нибудь у меня появятся мозги и я начну писать Искусственный Интеллект?

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 22:24 


10/03/16
4444
Aeroport
Ktina в сообщении #1327964 писал(а):
Вдруг когда-нибудь у меня появятся мозги и я начну писать Искусственный Интеллект?


Всецело поддерживаю, без шуток. Удачи вам

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 22:24 
Заслуженный участник


20/08/14
11776
Россия, Москва
Когда начнёте его писать такие вопросы и ответы на них станут очевидными. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение20.07.2018, 22:34 


10/03/16
4444
Aeroport
Dmitriy40

+

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение21.07.2018, 13:12 


21/05/16
4292
Аделаида
Ktina в сообщении #1327812 писал(а):
капсульные

Ktina, может хватит в каждой теме про ИИ их упоминать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение21.07.2018, 13:25 


10/03/16
4444
Aeroport
kotenok gav

Может быть человек путает их с конволюционными. Может прикалывается. А может мы с вами не знаем их в силу узости кругозора )

 Профиль  
                  
 
 Re: Генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть?
Сообщение21.07.2018, 15:18 


17/10/08

1313
Ktina в сообщении #1327812 писал(а):
Верно ли, что генетический алгоритм обучается быстрее, чем нейронная сеть? И если да, то почему в моде именно нейронные (в том числе и капсульные) сети?

Не существует единого эффективного алгоритма решения всех задач. В одном случае предпочтительнее будет генетический алгоритм, в другом - нейронная сеть. В классе аркадных игр, на которые была ссылка, эффективнее оказался генетический алгоритм (в данном случае - прямой подбор алгоритма игры, т.е. речь идет о разновидности ГА - "генетическом программировании"). Если бы это была задача классификации галактик по их изображениям, то предпочтительнее было бы использование нейронных сетей (выше и скорость обучения, и точность классификации).

"Мода" на нейронные сети связана с развитием аппаратных возможностей и "открытием" эффективных алгоритмов обучения - в некоторых классах задач появляются возможности достижения более высокого качества решения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group