2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение17.07.2018, 23:35 
Аватара пользователя


01/12/11
8228
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Какого минимального размера должно быть небесное тело, чтобы называться спутником планеты?

В текущем году астрономы порадовали нас открытием ещё 12 спутников Юпитера - теперь их 79. У вас не возникает ощущение, что и это не предел?
Вполне вероятно, что окажись мы каким-то волшебным образом на юпитерианской орбите, мы разглядели бы ещё немало небесных тел, вращающихся вокруг этой гигантской планеты.

Напрашивается вопрос (извините за тавтологию), а до каких пор небесное тело можно считать спутником? Если, скажем, вокруг Юпитера вращалось бы нечто диаметром 1 метр, это был бы спутник? Если да, то таких спутников у Юпитера, возможно, многие тысячи, да и не только у Юпитера, а у любой другой уважающей себя планеты. Любопытно, что Википедия пока помалкивает на этот счёт. А вы что думаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение17.07.2018, 23:56 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Обычно предполагается, что это должно быть тело, для которого можно получить наблюдения, позволяющие определить его орбиту. Соответственно, какой-то четкой границы по размеру или массе просто нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение18.07.2018, 00:18 
Аватара пользователя


01/12/11
8228
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Pphantom
Из Вашего ответа напрямую следует второй вопрос - тело какого наименьшего размера теоретически можно увидеть с Земли? Например, на орбите Юпитера.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение18.07.2018, 00:44 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Не обязательно с Земли. А так Ваш вопрос - хорошая школьная задача. Сможете решить? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение18.07.2018, 00:52 
Аватара пользователя


01/12/11
8228
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Pphantom в сообщении #1327337 писал(а):
Не обязательно с Земли. А так Ваш вопрос - хорошая школьная задача. Сможете решить? :wink:

Не смогу, потому что даже приблизительно не знаю, как. Что там играет роль? Интерференция света? Дифракция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение18.07.2018, 01:09 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Ktina в сообщении #1327338 писал(а):
Не смогу, потому что даже приблизительно не знаю, как. Что там играет роль? Интерференция света? Дифракция?
Нет. Считайте для простоты, что спутник круглый и весь падающий на него от Солнца свет изотропно рассеивает в полусферу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение18.07.2018, 10:54 
Аватара пользователя


01/12/11
8228
Ярдена Шуламит, шуламила и будет шуламить!
Pphantom
Опять же, либо данных не достаточно, либо я не понимаю самой сути задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение18.07.2018, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68301
Надо оценить звёздную величину, и сравнить с теми, которые наблюдаются с Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение18.07.2018, 11:26 


05/09/16
5586
Ktina в сообщении #1327366 писал(а):
Опять же, либо данных не достаточно, либо я не понимаю самой сути задачи.

Я предполагаю, что имеется в виду следующее. Спутник, который вы хотите увидеть в телескоп, представляет из себя изотропный источник света. Зная расстояния от Солнца до спутника, вы можете посчитать сколько света попадает на спутник (и принять что столько же излучается. или поделить на что-нибудь -- см. альбедо) Зная расстояние до спутника (с Земли), а также диаметр входного зрачка телескопа, вы можете посчитать, сколько, условно говоря, фотонов в секунду попадает в этот входной зрачок. Дальше вам надо сделать два предположения:
1. Каков разумный диаметр входного зрачка телескопа. Хинт: больше чем 10 метров, оптических телескопов в мире не бывает, так что тут я думаю можно остановиться скажем на 8 метрах диаметра зеркала, ну и скажем поделить полученную площадь на 4, чтобы учесть всякие разные потери света.
2. Каков разумный нижний предел (условно -- количество фотонов в секунду) для вашего глаза чтобы можно было сказать "я вижу светящуюся точку". Ну тут можно зайти со следующего. Самые слабые звезды, которые видны невооруженным глазом, имеют звездную величину около +7. Ну дальше надо подумать о соотношении площади входного зрачка телескопа и зрачка глаза, прикинуть одно к другому...

А можно, кстати, сначала посчитать яркость спутника в единицах звездной величины и ужо из этого сделать вывод какой телескоп нужен чтобы такой спутник увидеть.

P.S. А, вот и Munin за звездную величину написал. Ну значит так оно и правильно :mrgreen:

-- 18.07.2018, 11:33 --

Ktina в сообщении #1327335 писал(а):
Из Вашего ответа напрямую следует второй вопрос - тело какого наименьшего размера теоретически можно увидеть с Земли? Например, на орбите Юпитера.

А, ну тут ответ такой: любого, все зависит от яркости. Если объект хорошечно самосветится (типа как это делают звезды, особенно сверхновые), то увидеть можно очень издалека.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение18.07.2018, 11:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
wrest, в основном правильно, но только с глазом это сравнивать не надо. Предельная проницающая способность телескопов известна, с ней это и надо сравнивать. Альбедо для оценки снизу можно принять за единицу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение22.07.2018, 16:59 
Аватара пользователя


14/08/12
280
В плане гравитационной иерархии - Солнечная система у Млечного пути - спутник, планеты у Солнца - спутники, ну и у планет в общеизвестном понимании также спутники, которые спутники. )) Кстати, велись поиски спутников Луны и других крупных тел, не считающихся планетами (кроме Плутона). Не найдено, кроме искусственных, которые запускаем мы сами.
Галактика же лишь номинальный спутник, скорее можно говорить о принадлежности. В местном скоплении едва ли имеется упорядоченное вращение вокруг центра масс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение22.07.2018, 17:03 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Alex_J в сообщении #1328209 писал(а):
Кстати, велись поиски спутников Луны и других крупных тел, не считающихся планетами (кроме Плутона). Не найдено
Это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение22.07.2018, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
68301
Pphantom
Расскажите уж подробности. Нехорошо так одним словом отделываться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение22.07.2018, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
13478
Это я знаю: у некоторых плутоноидов(?) есть спутники. Ну, типа Эриса и т.п.
Да и в паре Плутон - Харон они ещё не определились, кто там спутник :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Какого размера должно быть тело, чтобы называться спутником?
Сообщение22.07.2018, 19:00 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
16833
Кронштадт
Munin в сообщении #1328223 писал(а):
Расскажите уж подробности. Нехорошо так одним словом отделываться.
Так обсуждали же уже, и даже не один раз (см. например «Спутники спутников»): двойные астероиды, подозрение на спутник у Амальтеи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Jnrty, whiterussian, Парджеттер, Pphantom, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group