2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Мир Гарри Поттера
Сообщение16.07.2018, 14:27 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild в сообщении #1327061 писал(а):
В HPMoR про это 22 и 23 глава. Там предполагается что "ген мага" рецессивный. Соответственно у двух магов рождается маг, у двух маглов магл, у мага и магла - сквиб, у мага и сквиба - $\frac{1}{2}$ маг $\frac{1}{2}$ сквиб, у двух сквибов - $\frac{1}{4}$ маг $\frac{1}{4}$ магл $\frac{1}{2}$ сквиб, у сквиба и магла - $\frac{1}{2}$ сквиб $\frac{1}{2}$ магл.

У них че, еще количество аллелей различаются? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир Гарри Поттера
Сообщение16.07.2018, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих
Sicker в сообщении #1327068 писал(а):
У них че, еще количество аллелей различаются?
Моих остаточных воспоминаний о школьной биологии недостаточно, чтобы понять, почему из этих чисел можно сделать такой вывод.
(если что - числа обозначают долю потомства, а не комбинацию генов)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир Гарри Поттера
Сообщение16.07.2018, 14:30 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild в сообщении #1327069 писал(а):
Моих остаточных воспоминаний о школьной биологии недостаточно, чтобы понять, почему из этих чисел можно сделать такой вывод.
(если что - числа обозначают долю потомства, а не комбинацию генов)

Ой, магл это 00, а сквиб 01, ясно :-)

-- 16.07.2018, 14:31 --

mihaild
Но сквибов в волшебном мире мало, и полукровки ничуть не хоже в волшебстве чистокровных волшебников. так что эта модель не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир Гарри Поттера
Сообщение16.07.2018, 15:05 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
realeugene в сообщении #1327067 писал(а):
А среднее количества потомства больше у магов или у маглов? Казалось бы, магам должно быть проще находить больше половых партнёров, используя свою магическую силу. Если, конечно, у них нет внешних особенностей, отталкивающих от них маглов (например, у них всех не воняет изо рта). И тогда магический ген должен победить в результате естественного отбора. Но, может быть, магический ген в качестве побочного результата снижает плодовитость, или же маги чаще погибают, не достигнув половозрелого возраста? Что, кстати, вполне правдоподобно, учитывая популярные у них детские игры.
Модель в HPMoR достаточно правдоподобна, единственное, что она не объясняет - это то, что у двух чистокровных магов тоже иногда рождаются маглы. В оригинальном ГП вроде бы такое было, но очень редко. Объяснить это можно в частности тем, что чистокровные маги могли оказаться не очень-то чистокровными.
То, что магические гены не распространяются по популяции, объясняется тем, что как только у маглов рождается ребенок-маг, его забирают учиться в Хогвартс, а потом ему уже не очень-то интересно возвращаться в мир маглов, таким образом дрейф генов сильно ограничивается культурными установками. То есть в гости к родителям и родственникам маг ездит, а вот пару ищет уже среди магов. Изредка маги все-таки находят себе пару "на стороне", поэтому поток генов не перекрывается полностью.
Другой культурной установкой (существовавшей в оригинальной истории) был натуральный расизм.Чистокровные (гомозиготные) маги считали себя практически "высшей расой" и свысока поглядывали на магов-полукровок. А обычных людей вообще за людей не считали. Браки, как вы понимаете, тоже не поощрялись. К тому же они обладали властью и влиянием. То есть натуральная селекция.

UPD. Ерунду повычеркивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир Гарри Поттера
Сообщение16.07.2018, 15:12 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
rockclimber в сообщении #1327073 писал(а):
Изредка маги все-таки находят себе пару "на стороне", поэтому поток генов не перекрывается полностью.

Дык в том то и дело, что по книгам примерно треть-половина магов полукровки :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир Гарри Поттера
Сообщение16.07.2018, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих
Sicker в сообщении #1327070 писал(а):
Но сквибов в волшебном мире мало, и полукровки ничуть не хоже в волшебстве чистокровных волшебников.
Где именно сквибов мало? В семьях двух магов они в такой модели не рождаются. А сколько их среди маглов - ну кто же знает. Хотя можно прикинуть, зная число маглорожденных, зная что они представляют 1/4 от общего числа детей пар сквибов (т.е. если доля сквибов в популяции $p$, всего рождается $n$ детей, то мы должны наблюдать примерно $\frac{p^2 n}{4}$ маглорожденных - при условии, что их всех находят, что не факт).

Полукровки в такой модели ничуть не хуже чистокровных волшебников, потому что генетически они от них не отличаются:)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир Гарри Поттера
Сообщение16.07.2018, 22:29 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild
Тогда в равновесном распределении сквибов будет большинство, чего не наблюдается) И скажем при браке мага и магла должен родится сквиб, а при браке мага и сквиба — сквиб с вероятностью 0.5. Но такого не наблюдается, ибо в многодетных смешанных семьях все сплош рождаются волшебниками. В противном случае на маглах бы никто не женился.
И кстати, я смотрел различные теории в гугле на эту тему, и везде ген волшебства полагался доминантным. И аутосомным. Скажем Хагрид родился от брака колдуньи и великана, но великаны не обладают магическими способностями, значит ген волшебства доминантный, верно? :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир Гарри Поттера
Сообщение16.07.2018, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих
Sicker в сообщении #1327162 писал(а):
в многодетных смешанных семьях все сплош рождаются волшебниками
Это точно так? (я не то чтобы хорошо знаю канон, но не помню там такого)
Sicker в сообщении #1327162 писал(а):
Скажем Хагрид родился от брака колдуньи и великана, но великаны не обладают магическими способностями, значит ген волшебства доминантный, верно?
Либо среди великанов тоже бывают "сквибы". Или магия у великанов по какой-то причине не проявляется независимо от "гена мага".

 Профиль  
                  
 
 Re: Мир Гарри Поттера
Сообщение17.07.2018, 01:41 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
mihaild в сообщении #1327180 писал(а):
Это точно так? (я не то чтобы хорошо знаю канон, но не помню там такого)

В противном случае было бы много сквибов, ибо смешанных браков где-то половина. А сквибов единицы.
Я вот нашел одну статейку, где высказываются почти схожие со мной взгляды :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group