2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Маятник в вагоне
Сообщение15.07.2018, 17:47 
Аватара пользователя


11/12/16
13881
уездный город Н
Навеяно недавней темой в ПРР(Ф).

В вагоне поезда к потолку подвешена невесомая нерастяжимая нить, на конце которой подвешен массивный шарик. Радиус шарика считать нулевым.
Потолок считать параллельным рельсам, рельсы считать уложенными без наклона. В начальный момент времени шарик покоится относительно вагона, а вагон двигается без ускорения.

Вопрос номер 1 (устный): поезд, где находится вагон, начинает тормозить тормозами, может ли шарик удариться о потолок?

Вопрос номер 2: вагон тормозит об стену с ускорением $a$, при каких ускорениях $a$ шарик ударится о потолок?

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник в вагоне
Сообщение15.07.2018, 17:58 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
У нас водораздел $a=g$
При таком ускорении положение равновесия раходится под углом 45 градусов. Соответственно амплитуда колебаний 45 градусов между 0 и 90.
Какая разница между торможения тормозами или стеной не усек. Стеной, это типа пружиной на стене? В чем олимпиадность пока тоже не усек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник в вагоне
Сообщение15.07.2018, 18:18 
Аватара пользователя


27/02/12
3905
1. Можно подобрать "дерганый" режим торможения такой, что шарик, если его привязать к перекладине, может даже сделать мёртвую петлю.
2. Ни при каких условиях не ударится, коль радиус шарика нулевой, а ускорение конечное.
Ерунду спорол. :wink: Ударится при $a>g$
Собственно, второй вопрос тоже, на мой взгляд, устный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник в вагоне
Сообщение15.07.2018, 19:01 
Аватара пользователя


11/12/16
13881
уездный город Н
miflin в сообщении #1326898 писал(а):
Собственно, второй вопрос тоже, на мой взгляд, устный.

Второй вопрос тоже оказался устным и даже проще, чем первый.
В первом надо учесть, что коэффициент трения стали по стали меньше $1$, и $a > g$ не бывает.

Пусть вагон катится по инерции по рельсам с уклоном $\alpha$ (может быть как положительным, так и отрицательным).

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник в вагоне
Сообщение16.07.2018, 07:09 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
EUgeneUS в сообщении #1326904 писал(а):
miflin в сообщении #1326898 писал(а):
Собственно, второй вопрос тоже, на мой взгляд, устный.

Второй вопрос тоже оказался устным и даже проще, чем первый.
В первом надо учесть, что коэффициент трения стали по стали меньше $1$, и $a > g$ не бывает.

Пусть вагон катится по инерции по рельсам с уклоном $\alpha$ (может быть как положительным, так и отрицательным).

Ну это ваще перебор. Нынче поезда какие только не бывают. На магнитной подушке, с реактивной тягой и, я думаю, даже с антикрылом, как у гоночных авто.
У авто Формулы 1 ускорение и торможение может достигать 5g.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник в вагоне
Сообщение16.07.2018, 08:26 
Аватара пользователя


11/12/16
13881
уездный город Н
fred1996
Хорошо, не будем спорить о тормозах поезда. Пусть может тормозить с любым ускорением.

1. Если вагон катится по инерции по рельсам с уклоном, то фактически задача мало отличается от того, когда вагон катится по рельсам без уклона. Ответ, конечно, будет немного отличаться.

2. Теперь пусть вагон катится по рельсам с уклоном, но с постоянной скоростью. Задача чуть усложняется. Но ответ, посчитанный "в лоб" оказывается верным.

3. А теперь зададимся таким вопросом: с какой скоростью шарик ударится в потолок? (вагон катится по рельсам с уклоном с постоянной скоростью). И появляется небольшой подвох :-), впрочем довольно известный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Маятник в вагоне
Сообщение16.08.2018, 12:20 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Задача обратима. Пусть точка подвеса сначала неподвижна. И пусть за короткое время она приобретёт скорость $u$. И потом всякий раз, когда шарик будет оказываться в нижнем положении, двигаясь в нужном направлении, точка подвеса снова будет увеличивать свою скорость на $u$. По достижении точкой подвеса скорости $v_0=\sqrt{2gl}$, шарик соприкоснётся с потолком.
Ясно, что скачки скорости могут быть и не одинаковыми.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group