2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Правила в русском и английском
Сообщение13.07.2018, 11:17 


13/04/18
72
Здравствуйте! Возникли пару любопытных вопросов:

1) В русском языке порядок слов не структурирован, а вот в английском вполне себе четкая структура "SVOPT". Намеренно ли в английском языке была создана структура построения предложений, где все стоит на определенном месте - подлежащее, сказуемое,... (На сколько я понял, сделали это для упрощения построения предложений, где можно четко найти грам.основу и понять предложение целиком) В противном случае, для чего сделали именно так?

2) Все правила русского языка придумывались для того, чтобы объяснить другим людям язык, тем самым искусственно введены различные термины "глагол, прилагательное, сказуемое, подлежащее(т.е вся терминология языка)". Верно ли данное утверждение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Правила в русском и английском
Сообщение13.07.2018, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23402
Уфа
Vladimirkey в сообщении #1326431 писал(а):
порядок слов не структурирован
Что это означает? Если я правильно понимаю что, то вы не правы.

Vladimirkey в сообщении #1326431 писал(а):
а вот в английском вполне себе четкая структура "SVOPT"
PT?

Vladimirkey в сообщении #1326431 писал(а):
Намеренно ли в английском языке была создана структура построения предложений, где все стоит на определенном месте - подлежащее, сказуемое,...
Нет. Вы можете обратиться к устному языку и, несмотря на эллипсисы и некоторые другие отличия, всё равно найдёте там достаточную «жёсткость». Насчёт же того, как она появилась исторически, я не компетентен сказать в деталях, но выполняется нестрогое правило, что общая сложность языка примерно постоянна со временем, и если он теряет флексии (как случилось с английским), он должен удерживать однозначность конструкций, запрещая ранее разрешённые — порядок слов устрожается.

Vladimirkey в сообщении #1326431 писал(а):
Все правила русского языка придумывались для того, чтобы объяснить другим людям язык, тем самым искусственно введены различные термины "глагол, прилагательное, сказуемое, подлежащее(т.е вся терминология языка)". Верно ли данное утверждение?
Частично. Современная лингвистика располагает более изощрёнными способами описания, и некоторые категории в ней более измельчены, другие вовсе отсутствуют и т. д.. Для описания литературной нормы, однако, традиционный набор сущностей, видимо, стоит считать вполне приемлемым.

-- Пт июл 13, 2018 13:52:56 --

Распространюсь пока что по поводу первого. Первая ошибка, которую допускают, говоря про «свободный порядок слов» — это то, что не все перестановки имеют одинаковый смысл — и, следовательно, когда мы (не) хотим выразить тот или иной оттенок, наш арсенал ограничивается лишь теми перестановками, которые подходят. Вторая ошибка — это то, что даже не все перестановки воспринимаются грамматичными. Разумеется, есть счастливые случаи, когда все, но они обычно весьма просты, типа мама моет раму, и никак не сойдут за общий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правила в русском и английском
Сообщение13.07.2018, 12:27 
Аватара пользователя


31/10/08
883
Vladimirkey в сообщении #1326431 писал(а):
Намеренно ли в английском языке была создана структура построения предложений

И кто же это такой взял и намеренно сделал структуру жёсткой? Вот прям закон издал?

Vladimirkey в сообщении #1326431 писал(а):
Все правила русского языка придумывались для того, чтобы объяснить другим людям язык,

Во-первых почему так категорично? Во-вторых почему не открыть правила и не прочитать введение или преамбулу. Там можно найти цель создания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правила в русском и английском
Сообщение13.07.2018, 12:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
23402
Уфа
Pavia в сообщении #1326451 писал(а):
И кто же это такой взял и намеренно сделал структуру жёсткой? Вот прям закон издал?
Это как раз тоже категорично. В первом приближении считается, что ни литературная норма письменного варианта языка, ни желания пары-тройки выделенных носителей эволюцию языка не поворачивают, и этого обычно достаточно, но вообще это сложный (в частности из-за мелкости деталей, которые нужно учитывать) экстралингвистический вопрос. Насколько я помню, факты следов влияния отдельных людей на языки есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Правила в русском и английском
Сообщение17.07.2018, 14:25 


13/04/18
72
Pavia

В преамбуле учебников с правилами не видел, чтобы там писали "Зачем придумали термины - "глагол, существительное, подлежащее, сказуемое и др.", обычно там пишут зачем в принципе нужно правило "Жи\ши пиши с буквой "и", например"

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group