2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 09:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
В бар (двумерный, чтобы не было лишних вопросов) заходит бесконечно много мышей. Первая говорит:
- Мне $1\over2$ кусочка сыра.
Вторая:
- Мне $1\over6$ кусочка сыра.
Третья:
- Мне $1\over12$...
Бармен, не будь дурак, опознаёт нехитрый сходящийся ряд $\sum{1\over n(n+1)}$, достаёт кусочек сыра в форме единичного квадрата и начинает его нарезать. Он отхватывает прямоугольные куски требуемой площади вдоль стороны, так что остающийся кусок тоже продолжает быть прямоугольным. При этом он отрезает не от одной и той же стороны, а каждый раз поворачивает кусок на $90^\circ$, так что нарезка идёт по этакой ступенчатой спирали.
Так вот, вопрос: какова в пределе форма оставшегося куска?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Для понимания нарисовал картинку.
Изображение
Если правильно понял, то в процессе всё время остаётся прямоугольник, а его площадь стремится к нулю. Под формой надо понимать предел соотношения сторон? В общем-то, понятно, как это можно делать, но вдруг там сложности :oops:
Я бы даже для удобства изменил тактику бармена: поворачивал бы попеременно по и против часовой стрелк<е/и>.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Да, всё так. Ну-с...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я подумал, что это может быть отрезок :oops:
Ну щас я. Ни ручки, ни карандаша. Ничего, если я в Эксельке чисто демонстрационно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 12:08 


02/04/18
240
Одна сторона будет длиной $\frac{1}{2}\frac{3}{4}...\frac{2n-1}{2n}$,
другая - $1\frac{2}{3}\frac{4}{5}...\frac{2m}{2m+1}$,
где либо $m=n$, либо $2m+1=2n-1$.

Тут легко подсчитать, даже подробные выкладки не имеет смысла приводить. Получаются двойные факториалы, выражая которые через обычные и используя формулу Стирлинга и второй замечательный предел, получим соотношение сторон прямоугольника (в пределе) $\pi/2$.

Есть чувство, что это можно показать и "на пальцах". Явно надо рыться в отношении длины полуокружности к ее диаметру, но уловить пока не получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 12:16 


05/09/16
12058
Прямоугольник с соотношением сторон $\dfrac{a}{b}=\dfrac{2-2\ln(2)}{\ln(4)}=\dfrac{1-\ln(2)}{\ln(2)}\approx 0,442695041$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Dendr
:appl: :appl:
Ну да, как только посчитаешь первые несколько сторон, то бесконечное произведение Валлиса бросается в глаза.
У меня нет чувства, что можно на пальцах. Никакой встроенной симметрии за этим не стоит. Форма сходится для довольно широкого класса сходящихся рядов (какого, кстати?), и там могло получиться что угодно.
Но получилось вот так.

wrest
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну вот, пока съездил за помидорами, весь сыр съели. Но в Эксельке всё же посмотрел. Вот насчёт рядов. Естественно брать положительные, сходящиеся к единичке. Сразу видно ряд, который форму не держит. Это нормализованная геометрическая прогрессия. И ещё: Первоначальный ряд, разбавленный нулями, приводит остаток сыра к отрезку, чего я опасался. Ряд из обратных квадратов форму держит. Причём она зависит от перестановки членов ряда. Все просмотренные мной примеры последовательностей отношений состоят из двух чередующихся подпоследовательностей, которые либо постоянны, либо с разной монотонностью сходятся к одному пределу.
Вот бы теорию увидеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
А если бы изначально сыр был не в форме единичного квадрата, а скажем 2 х 0.5 ?

Или более общо: $x \times \frac 1 x$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 18:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А это не влияет на одержание формы. Разрыхление происходит, но форма в конце концов одерживается в другом значении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
gris в сообщении #1324695 писал(а):
А это не влияет на yдержание формы.

Я тоже так подумал, но доказать, что $\pi / 2$ пока не могу. :-(

-- Чт июл 05, 2018 09:34:49 --

gris в сообщении #1324695 писал(а):
Разрыхление происходит, но форма в конце концов удерживается в другом значении.
То есть значение всё-таки другое? Мой вопрос был о значении, если предельная форма есть.
Интересна зависимость предельного соотношения сторон от изначального соотношения.

-- Чт июл 05, 2018 10:01:38 --

Хм, туплю что ли. Должно быть либо $  \frac {x^2\pi}{2}$ либо $ \frac {\pi}{2x^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Если взять первоначальный алгоритм нарезки, то приблизительно из куска $\dfrac 54\times \dfrac45$ будут постепенно получаться квадратики. Но это так, чисто из опыта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10057
$x = 4/5$
$$\frac {4^2}{5^2}\cdot  \frac {3.141593}{2} = 1.00530944$$
Похоже на то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нарезка сыра
Сообщение05.07.2018, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
По-моему, форма сходится для любого ряда, члены которого монотонно спадают медленнее любой экспоненты. С экспонентой форма прыгает; можно подобрать, чтобы прыгала на одном месте, но это читерство.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group