2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Деревянная страна
Сообщение25.06.2018, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9129
Hogtown
В Канаде дерево очень широко используется, причем, возможно, более широко чем раньше. Односемейные дома (1-2 этажные + вполне обитаемый бейсмент) сейчас строятся так: деревянная структура, оббитая толстой фанерой (плюс утепление) и все снаружи обложено кирпичом, иногда фасады из облицовочного камня. Примерно так же обстоит дело и с таунхаузами и в недавно построенной церкви (вполне солидная структура) балки были сделаны из дерева. Кстати, плотник объяснял, что в случае пожара стальная балка довольно быстро скрутится от жара, а из лиственницы будет долго обугливаться, прежде чем рухнуть.

Столбы в основном деревянные, причем когда заменяли в нашей округе столбы, новые были существенно выше и мощнее старых; более того, бетонные столбы тоже часто заменяют на деревянные (я разговорился с рабочим, и он мне объяснил, что деревянные и легче, и долговечнее, и технологичнее). Я видел перекрытия при строительстве метро: сечение 24"х24"). Многие приезжие из Европы к использованию дерева относятся свысока, считая его признаком отсталости. Кстати, в Канаде вырубленные и сгоревшие леса восстанавливаются.

Но сейчас (в порядке эксперимента) начинают использовать дерево и в достаточно высоких зданиях.
https://www.utoronto.ca/news/excitement-grows-u-t-s-plans-build-wood-tower

А как с этим дело обстоит в других странах, в первую очередь, в России; да, в России есть много замечательных памятников деревянного зодчества, но как с этим обстоит дело сейчас?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение25.06.2018, 23:21 


07/10/15
1741
В России, в небольших городах бывает до 1/2 частной застройки, и по большей части деревянные, одноэтажные. Некоторые обложены кирпичом, а некоторые и нет. Обычно на участке кроме дома есть множество надворных построек, тоже деревянных, сараи там разные и т.п. Но сейчас моды на это особой нет, если и строят, то скорее от дешевизны, фундамент там мощный не нужен, работа тоже дешевле чем кладка кирпича.

Появились подрядчики, предлагают дома из клеёного бруса. Я не одного пока не видел такого, т.к. строят почему то только за городом. По цене, стоят они примерно как обычный деревянный дом, но себестоимость их, я подозреваю в разы меньше, ну и качество наверное так же.

В таких домах слабое место - это пожарная безопасность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение25.06.2018, 23:34 
Аватара пользователя


11/06/12
8795
calm.angel.driven
Вообще не помню, чтобы в Минске относительно большие здания на моём веку строили с использованием дерева. Сплошь железобетон да кирпич. Уж не говорю об использовании деревянных конструкций при строительстве метро. И коттеджи в пригородах почти все из кирпича или чего-нибудь подобного. Исключения есть (сам участвовал в таком строительстве недавно), но их мало.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение27.06.2018, 19:16 
Аватара пользователя


29/01/15
559
В метро - только НГ, никаких Г1 и пр!

В плане применения дерева как природного композита - да, есть совершенно замечательные примеры, особенно в области конструкций из клееной древесины, этакой мега-фанеры. Весьма перспективно применение в таких конструкциях стекло- или базальтопластика - тонкая прослойка сравнительно высокомодульного материала существенно повышает изгибную жёсткость балок.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение16.09.2018, 11:27 


11/06/09
3
По нОнешним временам иногда пользуют нечто типа каркасных сооружений, нередко из сборных деревянных элементов. Относительно небольшие, как бы не более 2-х этажей. Это я про сооружения отличные от варианта а-ля сруб. А так, в общем... было издано некоторое количество книг, типа "сборные деревянные сооружения", деревянные конструкции и т.д. в которых довольно подробно рассматривали разнообразные сборные деревянные балки в частности. Но это все имхо - советских времен издания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение17.09.2018, 06:23 


06/09/12
605
Имхо, деревянные конструкции у нас сейчас сильно недооценены. И произошло это, как всегда, по нескольким причинам.
1) Высокая стоимость. Цена 1 куба пиломатериалов (неподготовленного, непросушенного, просто из-под циркулярки) у нас в регионе уже доходит до 10 тысяч за хвойные. Соответственно клееные брусья еще дороже.
1а) Чтобы сделать ту же двутавровую балку, которая могла бы заменить стальную, придется не только отшлифовать, подогнать, склеить, но еще и обработать всякими антисептиками и противопожарными. Потому как это готовое изделие, и мало кто в своем уме будет сам обрабатывать купленные двенадцатиметровые хлысты спецсоставами. А стало быть, цена еще поднялась.
2) Низкое качество. На известных мне пилорамах нигде не соблюдаются технологии обработки древесины. Даже в плане сушки, не говоря уж об отборе сырья. Называется это скромно и со вкусом: естественная влажность. Типа, покупайте, это совершенно естественно.
Поэтому вот что им из тайги привезли, то они и пустят под циркулярку. Потому что оптовые продавцы леса - хозяева положения. И если вам в магазине чем-то не глянулся кефир, вы проходите мимо до следующего кефира или вообще до следующего магазина. С лесом такой номер не пройдет. Вот и начинает с пилорамы выходить то, что выходит. Дальнейшее доведение древесины до ума - дело уже конечного покупателя. Отдельный вопрос - качество тех же антисептиков и антипиренов. Очень многое изготавливается традиционно в Одессе, на малой Арнаутской, а потому надеяться всерьез на их качество в крупных конструкциях не приходится.
3) Предубеждение. Максимум фантазии приходится на перекрытия деревянными балками. Либо на стандартные каркасно-щитовые дома. А поскольку собирать такие дома у нас умеют единицы, а пытаются очень многие, то как результат - дома эти улетают, размахивая каркасами и щитами как крыльями, после первого же урагана. Народ посмотрел соответствующие видео, как все это улетает, да и перестал доверять таким конструкциям. Наверное, в Канаде дела со спецами в таком строительстве обстоят получше.
Так что у нас дерево еще долго будет лежать в основе заборостроения. Несмотря на то, что коэффициент конструктивного качества
$$K=\frac{\overline{R}}{\overline{\rho}}$$
у древесины чуть выше, чем у стали, 0,07 против 0,05 ($\overline{R}$ - средний предел прочности по изгибу, $\overline{\rho}$ - средняя плотность)

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение17.09.2018, 14:11 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17968
Кронштадт
Возможно, есть еще один источник проблем.

Я, как видно, живу сравнительно недалеко от границы с Финляндией, в которой деревянные дома очень распространены (и новые регулярно строятся). Как следствие, в наших местных реалиях несложно и купить готовый финский дом в разобранном виде, и заказать постройку с использованием соответствующих технологий. Однако популярность деревянных домов невысока, их строят почти исключительно при жесткой экономии средств, если же возможно сделать дом из чего-то другого (кирпичи, пенобетон, даже шлакоблоки) - выбирается этот вариант. Единственное исключение - дачи.

Причина, похоже, в том, что почти все потенциальные владельцы деревянных домов боятся потерять их при пожаре. При этом страхование имущества такого рода устроено как-то, скажем так, странно, в результате страховка либо не покроет убытки даже в первом приближении, либо будет стоить безумных денег. Как следствие, вкладываться в жилье, которое теоретически может сгореть полностью (или, по крайней мере, не подлежать восстановлению после пожара) просто страшно. И только в том случае, когда это не единственное жилье (и владелец сгоревшего дачного домика без особых усилий на следующий день может купить второй такой же), подобные постройки начинают всерьез рассматриваться как вариант. Так что, возможно, разница между Россией и Финляндией/Канадой - в развитии страхового дела и степени доверия населения к страховым фирмам. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение17.09.2018, 17:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5186
А системы пожаротушения не применяют?
Внутри подошла бы газовая, снаружи водяная.

Наверно есть статистика деревянный/каменный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение17.09.2018, 17:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17968
Кронштадт
Xey в сообщении #1339729 писал(а):
А системы пожаротушения не применяют?
Внутри подошла бы газовая, снаружи водяная.
Кажется, обычно нет. Наверное, это тоже дорого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение19.09.2018, 10:48 


19/09/18
3
Если после пожара от кирпичного дома остались стены достаточно ли они прочные чтобы их использовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение19.09.2018, 11:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9129
Hogtown
А что, разве дерево не пропитано специальным раствором, предохраняющим и от гниения, и от огня?
Несколько лет назад в заброшенном доме недалеко поселились бомжи (нет, формально дом не был заброшенным, но он вместе с другими принадлежал девелоперам, которые хотели их снести и построить большие и дорогие дома, что в конце концов и случилось). И эти люди с пониженной социальной ответственностью устраивали костры (что незаконно) и время от времени подкидывали туда такую древесину. Об этом молниеносно становилось известно всей округе: она не горела, а чадила, и запах был хуже чем от скунса (а что такое запах скунса мне известно не из книг).

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение19.09.2018, 11:27 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
17968
Кронштадт
Red_Herring в сообщении #1340105 писал(а):
А что, разве дерево не пропитано специальным раствором, предохраняющим и от гниения, и от огня?
Пропитано. Но это спасает дом от быстрого сгорания вместе с обитателями, а жить в нем после пожара все равно невозможно. В общем, и по этой причине тоже:
Red_Herring в сообщении #1340105 писал(а):
она не горела, а чадила, и запах был хуже чем от скунса

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение19.09.2018, 11:30 
Заслуженный участник


06/07/11
5535
кран.набрать.грамота
Red_Herring в сообщении #1340105 писал(а):
А что, разве дерево не пропитано специальным раствором, предохраняющим и от гниения, и от огня?
Вы о каком дереве речь ведете? Если о российском, то там выше statistonline рассказал о российских реалиях. У меня был коллега, в 2013-м строил дачу под Тамбовом. Рассказывал примерно то же самое. Но он заморочился, подошел к вопросу серьезно, сначала несколько месяцев штудировал разные форумы, где обсуждались вопросы дачного строительства, потом обзвонил всех производителей древесины в радиусе 1000 км от дачи, и в итоге нашел более-менее качественное дерево и вез его то ли 500, то ли 800 км. Потом уже на месте сам обрабатывал всякой химией и прочим. Чтобы уже обработанное продавалось - не слышал про такое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение19.09.2018, 11:44 
Заслуженный участник


07/07/09
5186
Red_Herring в сообщении #1340105 писал(а):
предохраняющим и от гниения, и от огня?

Red_Herring в сообщении #1340105 писал(а):
она не горела, а чадила,

По-моему , пропитка предохраняет от возгорания, и не поддерживает горение при низкой температуре (такие же свойства у "негорючих" проводов, монтажной пены , красок).
При повышении температуры выше 400 градусов все это сгорает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Деревянная страна
Сообщение19.09.2018, 11:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
9129
Hogtown
У нас такое PTW (pressure treated wood) самый дешевый вид древесины. Употребляется как правило для наружных работ. В течение 6 мес его не красят (краска слезет из-за пропитки).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: profrotter, Парджеттер, photon, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group