2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 03:42 


30/11/17
10
Натолкнулся на задачу, но не знаю, как к ней подступиться.
Пусть функция f(x) ограничена на любом интервале $(1,b), b > 1$. Тогда верно равенство: $lim_{x\to +\infty} \frac{f(x)}{x}=lim_{x\to +\infty}(f(x+1) - f(x))$
Помогите пожалуйста доказать это равенство.
Первоисточник: Архипов, Садовничий, Чубариков - учебник математического анализа, мех-мат МГУ

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 06:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Gladiator1995 в сообщении #1319188 писал(а):
Пусть функция f(x) ограничена на любом интервале $(1,b), b > 1$. Тогда верно равенство: $lim_{x\to +\infty} \frac{f(x)}{x}=lim_{x\to +\infty}(f(x+1) - f(x))$

А то, что пределы существуют - это уже доказано? Рассмотрите функцию $f(x) = x \sin x. $ Чему равен первый предел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 06:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Да там можно просто взять $f(x)=\sin x$ и получить контрпример. Думаю, имеется ввиду следующее: если существует предел в правой части равенства, то существует и равен ему предел левой части.

Кажется, что доказывать надо через теорему Штольца и определение предела по Гейне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 07:09 


17/04/18
143
Если известно что левый предел существует то левая часть означает просто $f(x) = \lambda x + o(x)$. Если известно что правый предел существует, то правая часть означает просто $f(x) - f(x-1) = \mu + o(1)$ сложив $x$ таких равенств можно получить $f(x) = \mu x + o(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 07:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
nya в сообщении #1319202 писал(а):
сложив $x$ таких равенств

Как-то странно складывать, к примеру, $\pi$ равенств.. Складывать надо $[x]$ равенств (или $[x]-1$, пусть ТС сам смотрит уже строго), пока не дойдем до равенства, в котором окажется $f(\left\lbrace x\right\rbrace)$ (или $f(\left\lbrace x\right\rbrace+1)$). Ну а там, в пределе при $x\to +\infty$ всё и получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 07:56 


17/04/18
143
thething в сообщении #1319204 писал(а):
Как-то странно складывать, к примеру, $\pi$ равенств.

Ну это же всё полусерьезно было, чего вы. Там желательно бы и обосновать что сумма $x$ штук $o(1)$ даст $o(x)$, что по сути методом суммирования по Чезаро явялется и классически доказывается через теорему Штольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 07:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
Да я просто дополнил, как можно, как по мне, элементарно всё дообосновать, без претензий)

-- 12.06.2018, 10:01 --

thething в сообщении #1319206 писал(а):
что по сути методом суммирования по Чезаро явялется и классически доказывается через теорему Штольца.

Как раз элементарно будет просто перейти к пределу, не внося иксы в о-малые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 08:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14451
Издалека похоже на Лопиталя :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 09:05 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(ТеХническое)

Gladiator1995, сравните:
Gladiator1995 в сообщении #1319188 писал(а):
$\lim \limits _{x\to +\infty} \frac{f(x)}{x} = \lim \limits _{x\to +\infty}(f(x+1) - f(x))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 09:39 


17/04/18
143

(Оффтоп)

Вообще-то $\lim_{x\to\infty}$ отображаентся не как $\lim\limits_{x \to \infty}$ не по причине того, что разработчики хотели поиздеваться над людьми и заставить их писать какой-то непонятный \limits лишинй раз, а потому что второй вариант несколько не по ширине строки и канонiчно встроенные в текст формулы писать именно как $\lim_{x \to \infty}$. А не встроенные в текст оно и так красиво сделает, без всяких \limits:
$$\lim_{x \to \infty}$$


-- 12.06.2018, 10:46 --

thething в сообщении #1319206 писал(а):
Как раз элементарно будет просто перейти к пределу, не внося иксы в о-малые.

Не понял что значит "не внося иксы в о-малые", $o(1)$ это короткая запись для $\alpha(x) : \lim_{x \to +\infty} \alpha(x) = 0$ поэтому после суммирования буквально выйдет (предполагаем что $x$ было натуральным) $f(x) - f(0) = \mu x + (\alpha(x) + \alpha(x-1) + ... + \alpha(1))$ поделив на $x$ соответственно получим $\frac{f(x) - f(0)}{x} = \mu + \frac{\alpha(x) + \alpha(x-1) + ... + \alpha(1)}{x}$ и теперь всё буквально свелось к утверждению: пусть $\alpha(x)$ s.t. $\lim_{x \to +\infty} \alpha(x) = 0$, доказать, что $\lim_{x \to +\infty} \frac{\alpha(x) + \alpha(x-1) + ... + \alpha(1)}{x} = 0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 09:58 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли

(ТеХническое)

nya, это уже тонкости. Но ТС мог хотя бы написать $\lim$ вместо $lim$. Здесь даже сообщение об ошибке выдаётся при попытке так сделать! А он его проигнорировал ;-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Соотношение с пределами
Сообщение12.06.2018, 10:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/12/17
1411
Антарктика
nya
Это я о своём, о целом.. Хотя, по сути о том же (думал только какими-нибудь эпсилонами эти о-малые оценивать и складывать). В-общем, как в доказательстве Штольца.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group