2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 19:26 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
У меня такой вопрос: есть ли у интеграла Римана определённый набор характеристических свойств для его описания? То есть, можно ли задать интеграл Римана "другим" способом (не через интегральные суммы)? К примеру, обязательные условия для интеграла должны быть: Аддитивность, положительная определенность, инвариантность относительно смещения на вектор.

Я нашел следующее, "другое" описание Интеграла Римана:
Линейное отображение (функционал) $I : C_{pc}^0\to\mathbb{R}$, (где $C_{pc}^0$-векторное пространство кусочно-непрерывных функций, равных нулю вне некоторого отрезка, зависящего от функции)
со следующими свойствами:
1) положительность: если $f \geqslant 0, то I(f) \geqslant 0$
2) трансляционная инвариантность:
$I(f(T_a)) = I(f), где T_a : \mathbb{R} \to \mathbb{R}$ — параллельный перенос: $T_a(x) = x + a$,
3) аддитивность: $I(f *\chi[a,b]) + I(f * \chi[b,c]) = I(f * \chi[a,c])$,
4) нормировка: $I(\chi[0,1]) = 1$
($\chi[a,b](x)=1$, если $x\in[a,b]$ и $\chi[a,b](x)=0$, если $x\notin[a,b]$)
тогда $I$-интеграл Римана.

Как можно доказать, что это действительно интеграл Римана? Я думаю, что здесь приводится соответствие $$$\int\limits_{a}^{b}f(x)dx$$ \to I(f*\chi[a,b](x))$, Далее, проверяются пункты 1), 2), 3), 4), но всё ли это? Нужно ли еще что-то добавить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 20:19 


05/06/17

87
philurame в сообщении #1319099 писал(а):
есть ли у интеграла Римана определённый набор характеристических свойств для его описания?


А неотрицательности, линейности, и инвариантности относительно сдвигов для функций на $C_c(\mathbb{R})$ не достаточно?
Например, воспользоваться теоремой Рисса, получить представления неотрицательного функционала в виде интеграла по регулярной, неотрицательной мере. Показать, что мера инварианта относительно сдвига. Такая мера с точностью для положительного множителя единственна (единственность не сложно показать). Получили меру Лебега. Интеграл Лебега от непрерывной функции совпадает с интегралом Римана.

(Оффтоп)

Что-то набрал за минуту... :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 20:50 
Заблокирован


16/04/18

1129
Несколько кривой путь. Интеграл Римана - это частный случай дробного интеграла порядка один. А для дробного интеграла характеризация есть в книге Самко, Килбас, Маричев, к комментариях к какой-то главе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 21:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9957
Посмотрите еще интеграл Даниэля.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 21:17 
Аватара пользователя


31/08/17
2116
philurame в сообщении #1319099 писал(а):
У меня такой вопрос: есть ли у интеграла Римана определённый набор характеристических свойств для его описания?

Есть. См Стернберг Лекции по дифференциальной геометрии самый конец книжки

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 21:24 


17/04/18
143
Я может чего-то не понимаю но этого очевидно не хватает, давайте определим $I$ на линейных комбинациях хар.функций отрезков правильно, и доопределим $0$ на любой другой функции.

Правильная характеризация, одна из: линейность, правильно определено на лин. комбинациях хар. функций отрезков и какой-нибудь вариант теоремы о монотонной сходимости.

-- 11.06.2018, 22:26 --

Mishka_Barni в сообщении #1319123 писал(а):
Например, воспользоваться теоремой Рисса, получить представления неотрицательного функционала в виде интеграла по регулярной, неотрицательной мере.

Только для этого непрерывность функционала бы не помешала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 21:39 


05/06/17

87
nya в сообщении #1319140 писал(а):
Только для этого непрерывность функционала бы не помешала.


Какая непрерывность?

Посмотрел у Макарова, Подкорытова в "Лекциях по вещественному анализу" в Добавлении на с. 618 что-то подобное строится (Это к вопросу о Римане)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 21:45 


17/04/18
143
Mishka_Barni в сообщении #1319145 писал(а):
Какая непрерывность?

А какая теорема Рисса? Которая $C[a..b]^* = rca[a..b]$? Если да, то неплохо было бы вспомнить что такое $*$ по отношении к бан.пространствам, если нет, то объясните подробнее что вы имели в виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 22:16 


05/06/17

87
Рисса--Какутани для финитных непрерывных функций, а не исчезающих на бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 22:29 


17/04/18
143
Да, сори, положительные функционалы в $C[a..b]$ непрерывны а мой контрпример не работает потому что $I(\chi_{[a..b]} +f) = I(\chi_{[a..b]}) + I(f)$, тогда да, аксиом в ТС посте хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 23:06 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Mishka_Barni
A как тогда используется инвариантность сдвига? Она нужна, чтобы показать, что корректно работает замена переменных $x \to \varphi(t)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение11.06.2018, 23:41 


05/06/17

87
Для того, чтобы показать инвариантность меры относительно сдвига, замена тут не причём. Конструкция очень общая.

Imho, я предложил топорные размышления. Для Римана достаточно того, что в Макарове, Подкорытове, наверное (или что там сверху предложили, с чем я не знаком). Хотя при всей этой аксиоматике надо ещё показать существование объекта удовлетворяющего требованиям. В общем, интегральные суммы самое оно :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение12.06.2018, 00:28 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
Mishka_Barni
Заинтересовало предложение с интегральными суммами. Как же тогда проверить, что $I(f*\chi[a,b](x))=\sum\limits_{i=1}^{\infty}f*\chi[x_{i-1},x_i](x)$, где $\bigcup\limits_{i=1}^{\infty}[x_{i-1},x_i]=[a,b]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение12.06.2018, 07:17 


17/04/18
143
Проверив аксиомы для интегральных сумм вы докажете только существование, а нужно доказать, что если существует то единственный. Аддитивность+трансляционная инвариантность+нормировка нужны за тем, чтобы показать что на всех простых функциях (линейных комбинациях характеристических функций отрезков) $I$ совпадает с классическим интегралом Римана. Из положительности сразу следует непрерывность по $sup$-норме (немного неочевидный момент), а так как любую кусочно-непрерывную можно приблизить по $sup$-норме простыми (очевидный, но тоже нужно аккуратно проверять) $I$ однозначно распостраняется на все кусочно-непрерывные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл. Характеристические свойства.
Сообщение12.06.2018, 11:25 
Аватара пользователя


08/10/17
64
Камчатка
nya
Спасибо! Теперь всё понял.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group