2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение29.05.2018, 17:02 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Первый член последовательности равен 2, а каждый член, начиная со второго, равен наибольшему простому делителю произведения всех предыдущих членов, увеличенного на 1.
Является ли число 11 членом этой последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение29.05.2018, 18:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8449
Цюрих
Да. A000945
А есть простое решение?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение29.05.2018, 19:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14448
Э, там наибольший простец. То есть последовательность получается $2,3,7,43,139,50207$ В ней нету чисел, делящихся на $2,3,7$. То есть желанное произведение плюс единица может делиться на $11$ и на $5$. Пусть пятёрки нету. Тогда произведение не может кончаться на $0$, то есть пятёрка должна быть. Но тогда произведение должно кончаться на $4$.
Ой, да это похожая последовательность A000946. Вообще, там написано, что пятёрки нет. А значит и одиннадцати нет. То есть достаточно показать, что пятёрки нет. Если пятёрка есть, то произведение с единицей будет степенью $5$. А тогда просто произведение кончается на $24$. Ага, щас!

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение30.05.2018, 00:11 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Вторая попытка, в этот раз вроде не наврал :-)
Чтобы встретилось $11$, произведение предыдущих членов последовательности $p$ должно иметь вид $p=5^a 11^b-1$ для каких-то целых $a\ge0,b>0$, делиться на $42$ и не делиться на $4$. По модулю $4$ получаем $b=2n+1$, затем, по модулю $6$, $a=2m+1$, где $m,n$ - неотрицательные целые. Тогда, должно быть $55\cdot25^m\cdot121^n=42k+1$ для натурального $k$, или, по модулю $7$, $6\cdot4^m\cdot2^n\equiv1$, чего быть не может, поскольку степень двойки дает остатки $1,2,4$ по модулю $7$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение30.05.2018, 00:45 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
gris
waxtep
Большое спасибо!

-- 30.05.2018, 00:54 --

Вообще, было бы неплохо доказать, что последовательность строго возрастает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение30.05.2018, 01:15 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
Ktina в сообщении #1316147 писал(а):
Вообще, было бы неплохо доказать, что последовательность строго возрастает.
Не, там $a_{10}<a_9$, видно по ссылке на oeis от gris, не судьба

-- 30.05.2018, 01:22 --

...и $a_{14}$ сильно меньше $a_{13}$ (там же)
Но как быстро эта штука растет!

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение30.05.2018, 03:56 


21/05/16
4292
Аделаида
waxtep в сообщении #1316136 писал(а):
вид $p=5^a 11^b-1$ для каких-то целых $a\ge0,b>0$, делиться на $42$ и не делиться на $4$.

Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение30.05.2018, 10:47 
Аватара пользователя


07/01/16
1426
Аязьма
kotenok gav в сообщении #1316166 писал(а):
Почему?
Последовательность начинается с $2,3,7$, значит, произведение делится на $42$; $p_1\cdot p_2\ldots \cdot p_n+1$ не делится ни на одно из $p_i$, поэтому, во-первых, в последовательности не может быть повторов (в частности, двойка больше никогда не встретится, и произведение не будет делиться на $4$), и, во-вторых, простыми множителями в разложении числа (произведения предыдущих членов плюс один), предшествующего $11$, могут быть только $5$ и $11$, но не $2,3,7$ и не простые, большие $11$

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение30.05.2018, 10:55 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
waxtep в сообщении #1316153 писал(а):
Но как быстро эта штука растет!

Неужели даже быстрее, чем функция Аккермана?

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение30.05.2018, 15:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8449
Цюрих
Ktina в сообщении #1316201 писал(а):
Неужели даже быстрее, чем функция Аккермана?
Нет, эта штука растет не быстрее чем двойная экспонента: если $x_k < 2^{2^k}$ при $k < n$, то $x_n < \prod_{k=0}^{n-1} x_k + 1 < \prod_{k = 0}^{n - 1} 2^{2^k} + 1 = 2^{2^n - 1} + 1 < 2^{2^n}$, а двойная экспонента примитивно рекурсивна (ну и вообще $A(4, n)$ уже растет сильно быстрее, чем двойная экспонента).

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение07.06.2018, 15:44 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Cox and van der Poorten show that 5, 11, 13, 17, ... are not members of this sequence.
С их статьей (довольно элементарной) можно ознакомиться тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Является ли число 11 членом этой последовательности?
Сообщение07.06.2018, 15:50 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
maxal в сообщении #1317900 писал(а):
Cox and van der Poorten show that 5, 11, 13, 17, ... are not members of this sequence.
С их статьей (довольно элементарной) можно ознакомиться тут.

Much obliged.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group