2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Есть три вида лжи
Сообщение19.05.2018, 12:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11048
Hogtown
Известно, что «есть три вида лжи: джентельменская, бессовестная и статистика». На самом деле есть и четвертый, но во времена Марка Твена не было еще опросов общественного мнения.

В статье https://fivethirtyeight.blogs.nytimes.com/2012/01/15/before-citing-a-poll-read-the-fine-print/ разбираются опросы по телефону и через интернет, и обсуждаются трудности на пути репрезентативной случайной выборки. Приводятся примеры компаний, которые относятся к этому серьезно, и тех, которые "по гуссарски".

Интересно, какие меры можно предпринять с этой целью.

ПС Я поместил это сюда, поскольку это , как мне кажется, имеет отношение к статистике в широком смысле слова

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть три вида лжи
Сообщение19.05.2018, 13:37 


07/08/14
4231
Red_Herring в сообщении #1313408 писал(а):
Интересно, какие меры можно предпринять с этой целью.
Индикаторы расставляем, затем по ним веса для ответов "да" "нет".
Скажем, ответ на вопрос "повысят ли зп на предприятии" для собственника "нет" вес $0,1$ "да" вес $0,9$. Сами индикаторы вручную эмпирически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть три вида лжи
Сообщение27.05.2018, 03:50 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Red_Herring
На ютюбе есть нон-стоп опросы, когда прохожим задают, какой-нибудь вопрос с постоянно включенной камерой. За пол-часа можно побеседовать с 10-15 случайными прохожими на какую-нибудь животрепещущую тему без дальнейшего монтажа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть три вида лжи
Сообщение27.05.2018, 04:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11048
Hogtown
fred1996 в сообщении #1315223 писал(а):
На ютюбе есть нон-стоп опросы, когда прохожим задают, какой-нибудь вопрос с постоянно включенной камерой.
М.б. они задают вопросы случайным прохожим, но место то неслучайное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть три вида лжи
Сообщение27.05.2018, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
Григорий Юдин в интервью https://www.kommersant.ru/doc/2800149 писал(а):
Недавно мы провели эксперимент в Вязниках, о результатах которого планируем рассказать в отдельной научной статье с говорящим названием: "Под(д)елки в бумажном поквартирном опросе". Суть эксперимента проста: заказали трем разным социологическим компаниям провести опрос 300 человек в этом городе, попросив их фиксировать не только ответы, но и отказы от ответа. А потом приехали в Вязники сами и прошли по отмеченным адресам. Выяснилось, что половина анкет была сфабрикована: вместо записанных квартир мы находили служебные помещения, вместо записанных людей — давно умерших хозяев давно проданных домов... Впрочем, соцслужбы оказались на разном уровне профессионализма: у одной фальшивыми были 68 процентов анкет, у другой — около 40 процентов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть три вида лжи
Сообщение28.05.2018, 09:07 
Аватара пользователя


11/12/16
13284
уездный город Н
Подделки - это одна беда. Но, вопрос поднятый уважаемым Red_Herring, более сложный.

Вроде бы уже тут рассказывал эту историю, но очень уж она в тему.
Информация от знакомых, которые занимаются этой деятельностью - телефонными опросами. Но где-то пяти-семи летней давности.

Проводят опрос, всё по-честному. Организатор четко в ТЗ прописывает, сколько кого (по разным возрастным группам и полу и т.д.) откуда (сельская местность, город, города-миллионники и т.д.) нужно опросить. Все разговоры записываются, организатор выборочно контролирует исполнителя - прослушивает разговоры и проверяет результаты.
Казалось бы никаких искажений. Подделки уж точно исключаются.
Вот только опросы проводятся по доступной базе ... стационарных телефонов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть три вида лжи
Сообщение28.05.2018, 10:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
11048
Hogtown
EUgeneUS в сообщении #1315480 писал(а):
Вот только опросы проводятся по доступной базе ... стационарных телефонов.
Об этом, и подобных нарушениях репрезентативности, в той статье упоминалось. Я перечислю моменты

1) Ipsos опрос перед выборами, который, в отличие от стандартной Ipsos методологии, проводился онлайн. Проводился среди резидентов, а не среди тех, кто скорее всего проголосует (у нас при т/ф опросах спрашивают: вы точно проголосуете, вероятно проголосуете, вероятно не проголосуете, не проголосуете)

Цитата:
Internet-based polls are very likely to be a part of polling’s future, and my view is not necessarily that they should be dismissed out of hand. However, they need to be approached with caution.

The central challenge that Internet polls face is in collecting a random sample, which is the sine qua non of a scientific survey. There is no centralized database of e-mail addresses, nor any other method to “ping” someone at random to invite them to participate in an online poll. Many people have several e-mail addresses, while about 20 percent of Americans still do not go online at all.


2) Стационарные т/ф опросы тоже проблематичны по аналогичным причинам:
Цитата:
Some telephone polls, especially those that are conducted through automated scripts, do not call cellphone numbers, even though more than a quarter of American households do not have landline telephones at all, with the fraction increasing by several percentage points every year. Meanwhile, households often share a single number between a family, or they have multiple telephone lines; careful pollsters take steps to ensure that their samples are not biased by these problems, but others apply a blitzkrieg approach to polling and do not.

3) Суперсерьезное отношение:
Цитата:
At the favorable extreme is the company Knowledge Networks, which goes so far as to provide Internet service to people who do not already have it.

Тоже неплохо:
Цитата:
The company YouGov, meanwhile, which has produced reasonably accurate results with online polls, recruits participants by advertising at nonpolitical websites, and relies on databases of e-mail addresses that they purchase from marketers. While not strictly random, this method has some promise of developing a relatively unbiased sample, as it is not correlated with political ideology in any obvious way.

4) А вот эта компания просто халтурщики (я бы сказал, продают гнилой товар)
Цитата:
At the other end of the spectrum are online polls that are blatantly unscientific. The worst example is the company IBOPE Zogby, which has had extremely inaccurate results in past elections. Rather than making any effort to recruit a random sample, the company instead relies on people who sign up for the survey voluntarily. What’s worse, Zogby encourages people who are in their database to invite their friends to join the panel as well.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group