Проектная работа по физике: выбор темы

[Pphantom]

Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Вопросы преподавания»
Причина переноса: фактическое направление темы.

[DimaM]

Munin в сообщении #1360485 писал(а):

Который тоже не наука. By definition.

Какие будут ваши предложения?
Дипломы отменить, раньше окончания аспирантуры к установкам не допускать, etc.?

[EUgeneUS]

DimaM в сообщении #1360621 писал(а):

Дипломы отменить, раньше окончания аспирантуры к установкам не допускать, etc.?

Пока не будет каких-то новых результатов - к установкам не допускать. Продажа осциллографов и прочих измерительных приборов - только по разрешению ВАК.

[Fi1imon]

Впрочем, я ошибся. Научная новизна не обязательна. Цитата из положения о конкурсе "Юниор":
"Проекты оцениваются ... по критериям: научная, учебная или демонстрационная значимость проекта..."
Так что красивый опыт или обучалка чему-то тоже пойдут.
Можно предложить:
1) ионный двигатель. Поднимать в воздух - это многие делали, а вот нормально управлять пока ни у кого не получалось.
2) искусственный интеллект, решающий олимпиадные задачи по физике.
3) заряженная струя воды падает на заряженную пластину. Она разбрыгивается на капли, и по тому, как капли падают, определяют какую-то физическую константу.

[Munin]

DimaM в сообщении #1360621 писал(а):

Какие будут ваши предложения?
Дипломы отменить, раньше окончания аспирантуры к установкам не допускать, etc.?

Я не понял, на чём основаны такие предположения?

[SpiderHulk]

Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):

искусственный интеллект, решающий олимпиадные задачи по физике

Неужели такое по силам современным школьникам?

[Walker_XXI]

SpiderHulk в сообщении #1360695 писал(а):

Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):

искусственный интеллект, решающий олимпиадные задачи по физике

Неужели такое по силам современным школьникам?

Сомневаюсь, что такое по силам современным технологиям в области ИИ (разве что задачки вовсе не олимпиадного уровня).

[EUgeneUS]

Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):

1) ионный двигатель. Поднимать в воздух - это многие делали, а вот нормально управлять пока ни у кого не получалось.

Чего?
В какой воздух? Можно ссылки на ионные двигатели, работающие в воздухе?
Также очень хочется ссылки на ионные двигатели с тяговооруженностью более 1, что подразумевает слово "поднимать".

UPD. Впрочем есть т.н. "ионолеты" с похожим принципом действия и воздухом в качестве рабочего тела.

Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):

3) заряженная струя воды падает на заряженную пластину. Она разбрыгивается на капли, и по тому, как капли падают, определяют какую-то физическую константу.

Какую и как?

[Fi1imon]

Walker_XXI в сообщении #1360699 писал(а):

SpiderHulk в сообщении #1360695 писал(а):

Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):

искусственный интеллект, решающий олимпиадные задачи по физике

Неужели такое по силам современным школьникам?

Сомневаюсь, что такое по силам современным технологиям в области ИИ (разве что задачки вовсе не олимпиадного уровня).

Альфа Зеро. Играет сама с собой в шахматы, и после миллиарда партий достигает уровня чемпиона мира. Аналог напрашивается сам собой: программа решает миллион задач по физике, и достигает уровня победителя международной олимпиады (для школьного проекта можно ограничиться российской).

-- 12.12.2018, 13:59 --

Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):

3) заряженная струя воды падает на заряженную пластину. Она разбрыгивается на капли, и по тому, как капли падают, определяют какую-то физическую константу.

Я не помню. Если Вам это интересно, то это точно знает доцент кафедры общей физики МФТИ Владимир Александрович Бабинцев.

[warlock66613]

Fi1imon в сообщении #1360715 писал(а):

Аналог напрашивается сам собой

Аналогия не очень. Грамматика записи шахматных партий очень простая, а грамматика записи решений олимпиадных задач - (мягко говоря) нет.

[DimaM]

Munin в сообщении #1360685 писал(а):

Я не понял, на чём основаны такие предположения?

Так ежели до окончания аспирантуры - "не наука, by definition".
Конкурсы научных работ студентов - запретить?
Статьи в научные журналы с участием студентов - отклонить?
Доклады на научные конференции с участием студентов - не принимать?
Так пойдет?

[Munin]

DimaM в сообщении #1360927 писал(а):

Так ежели до окончания аспирантуры - "не наука, by definition".

А ежели не перевирать, я такого не говорил.

DimaM в сообщении #1360927 писал(а):

Конкурсы научных работ студентов - запретить?
Статьи в научные журналы с участием студентов - отклонить?
Доклады на научные конференции с участием студентов - не принимать?
Так пойдет?

Я этих предложений не вносил.

Эти все "студенческие научные конференции" - это всё приемлемое зло. Студенты учатся науке. Никто всерьёз не воспринимает их результатов. Но это приемлемое зло, пока его мало. А когда его растягивают до 10 класса, или прости хосподи, до 5-го, это уже чистое очковтирательство. Проблема в том, что очковтирательство для чиновников - через пару поколений становится привычным самообманом для самих себя, самолётопоклонничеством. (Не было ли так и со студенческими конференциями? Когда-то пошли на двойные стандарты, а сейчас это уже привычно и кажется нормальным.)

Надо понимать, что "студенческая научная работа" - в 99 % случаев осетрина второй свежести. Надо ещё, чтобы и сами студенты на каком-то этапе развития это понимали. Что обычно в аспирантуре и происходит, когда они настоящего пороху нюхают.

[DimaM]

Munin в сообщении #1360974 писал(а):

А когда его растягивают до 10 класса, или прости хосподи, до 5-го, это уже чистое очковтирательство.

За пятый не скажу, а работы 8-11 класса я неоднократно слушал (и даже в жюри участвовал). Есть туфта, а есть вполне приличные, уровня, я бы сказал, курсовой второ-третьекурсника.

[Munin]

Уровень курсовой - это всё ещё не научная работа.

[amon]

Fi1imon, ни один из озвученных Вами проектов Вам в установленный срок завершить не удастся. Есть такое неприятное свойство всякой интеллектуальной деятельности. Если задача кажется простой, и предполагается, что ее легко можно сделать за месяц, то это означает, что вы ее сможете сделать за полгода с максимальным напряжением сил. Поэтому возьмите что-нибудь простое, типа измерения зависимости коэффициента поверхностного натяжения от температуры с помощью дырки от бублика. (Это действительно можно сделать, только надо взять не бублик, а отверстие, размер которого можно менять.)

-- 14.12.2018, 02:04 --

И еще. Вам самому должно быть интересно этим заниматься. Будет интерес - будет результат. Если будете думать о дипломе конкурса - скорее всего ни черта не получите.