2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Posted automatically
Сообщение11.12.2018, 19:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
19214
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Вопросы преподавания»
Причина переноса: фактическое направление темы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение12.12.2018, 06:26 
Заслуженный участник


28/12/12
6092
Munin в сообщении #1360485 писал(а):
Который тоже не наука. By definition.

Какие будут ваши предложения?
Дипломы отменить, раньше окончания аспирантуры к установкам не допускать, etc.?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение12.12.2018, 08:07 


11/12/16
6033
DimaM в сообщении #1360621 писал(а):
Дипломы отменить, раньше окончания аспирантуры к установкам не допускать, etc.?


Пока не будет каких-то новых результатов - к установкам не допускать. Продажа осциллографов и прочих измерительных приборов - только по разрешению ВАК. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение12.12.2018, 10:15 


08/08/18
16
Впрочем, я ошибся. Научная новизна не обязательна. Цитата из положения о конкурсе "Юниор":
"Проекты оцениваются ... по критериям: научная, учебная или демонстрационная значимость проекта..."
Так что красивый опыт или обучалка чему-то тоже пойдут.
Можно предложить:
1) ионный двигатель. Поднимать в воздух - это многие делали, а вот нормально управлять пока ни у кого не получалось.
2) искусственный интеллект, решающий олимпиадные задачи по физике.
3) заряженная струя воды падает на заряженную пластину. Она разбрыгивается на капли, и по тому, как капли падают, определяют какую-то физическую константу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение12.12.2018, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
20/12/19
71277
DimaM в сообщении #1360621 писал(а):
Какие будут ваши предложения?
Дипломы отменить, раньше окончания аспирантуры к установкам не допускать, etc.?

Я не понял, на чём основаны такие предположения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение12.12.2018, 12:39 


16/10/14

667
Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):
искусственный интеллект, решающий олимпиадные задачи по физике

Неужели такое по силам современным школьникам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение12.12.2018, 12:50 
Заслуженный участник


01/06/15
944
С.-Петербург
SpiderHulk в сообщении #1360695 писал(а):
Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):
искусственный интеллект, решающий олимпиадные задачи по физике

Неужели такое по силам современным школьникам?
Сомневаюсь, что такое по силам современным технологиям в области ИИ (разве что задачки вовсе не олимпиадного уровня).

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение12.12.2018, 13:10 


11/12/16
6033
Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):
1) ионный двигатель. Поднимать в воздух - это многие делали, а вот нормально управлять пока ни у кого не получалось.


Чего? :shock:
В какой воздух? Можно ссылки на ионные двигатели, работающие в воздухе?
Также очень хочется ссылки на ионные двигатели с тяговооруженностью более 1, что подразумевает слово "поднимать".

UPD. Впрочем есть т.н. "ионолеты" с похожим принципом действия и воздухом в качестве рабочего тела.

Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):
3) заряженная струя воды падает на заряженную пластину. Она разбрыгивается на капли, и по тому, как капли падают, определяют какую-то физическую константу.

Какую и как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение12.12.2018, 13:50 


08/08/18
16
Walker_XXI в сообщении #1360699 писал(а):
SpiderHulk в сообщении #1360695 писал(а):
Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):
искусственный интеллект, решающий олимпиадные задачи по физике

Неужели такое по силам современным школьникам?
Сомневаюсь, что такое по силам современным технологиям в области ИИ (разве что задачки вовсе не олимпиадного уровня).


Альфа Зеро. Играет сама с собой в шахматы, и после миллиарда партий достигает уровня чемпиона мира. Аналог напрашивается сам собой: программа решает миллион задач по физике, и достигает уровня победителя международной олимпиады (для школьного проекта можно ограничиться российской).

-- 12.12.2018, 13:59 --

Fi1imon в сообщении #1360646 писал(а):
3) заряженная струя воды падает на заряженную пластину. Она разбрыгивается на капли, и по тому, как капли падают, определяют какую-то физическую константу.

Я не помню. Если Вам это интересно, то это точно знает доцент кафедры общей физики МФТИ Владимир Александрович Бабинцев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение12.12.2018, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
5720
Fi1imon в сообщении #1360715 писал(а):
Аналог напрашивается сам собой
Аналогия не очень. Грамматика записи шахматных партий очень простая, а грамматика записи решений олимпиадных задач - (мягко говоря) нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение13.12.2018, 07:42 
Заслуженный участник


28/12/12
6092
Munin в сообщении #1360685 писал(а):
Я не понял, на чём основаны такие предположения?

Так ежели до окончания аспирантуры - "не наука, by definition".
Конкурсы научных работ студентов - запретить?
Статьи в научные журналы с участием студентов - отклонить?
Доклады на научные конференции с участием студентов - не принимать?
Так пойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение13.12.2018, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
20/12/19
71277
DimaM в сообщении #1360927 писал(а):
Так ежели до окончания аспирантуры - "не наука, by definition".

А ежели не перевирать, я такого не говорил.

DimaM в сообщении #1360927 писал(а):
Конкурсы научных работ студентов - запретить?
Статьи в научные журналы с участием студентов - отклонить?
Доклады на научные конференции с участием студентов - не принимать?
Так пойдет?

Я этих предложений не вносил.

Эти все "студенческие научные конференции" - это всё приемлемое зло. Студенты учатся науке. Никто всерьёз не воспринимает их результатов. Но это приемлемое зло, пока его мало. А когда его растягивают до 10 класса, или прости хосподи, до 5-го, это уже чистое очковтирательство. Проблема в том, что очковтирательство для чиновников - через пару поколений становится привычным самообманом для самих себя, самолётопоклонничеством. (Не было ли так и со студенческими конференциями? Когда-то пошли на двойные стандарты, а сейчас это уже привычно и кажется нормальным.)

Надо понимать, что "студенческая научная работа" - в 99 % случаев осетрина второй свежести. Надо ещё, чтобы и сами студенты на каком-то этапе развития это понимали. Что обычно в аспирантуре и происходит, когда они настоящего пороху нюхают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение13.12.2018, 12:48 
Заслуженный участник


28/12/12
6092
Munin в сообщении #1360974 писал(а):
А когда его растягивают до 10 класса, или прости хосподи, до 5-го, это уже чистое очковтирательство.

За пятый не скажу, а работы 8-11 класса я неоднократно слушал (и даже в жюри участвовал). Есть туфта, а есть вполне приличные, уровня, я бы сказал, курсовой второ-третьекурсника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение13.12.2018, 13:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
20/12/19
71277
Уровень курсовой - это всё ещё не научная работа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проектная работа по физике: выбор темы
Сообщение14.12.2018, 01:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
3864
ФТИ им. Иоффе СПб
Fi1imon, ни один из озвученных Вами проектов Вам в установленный срок завершить не удастся. Есть такое неприятное свойство всякой интеллектуальной деятельности. Если задача кажется простой, и предполагается, что ее легко можно сделать за месяц, то это означает, что вы ее сможете сделать за полгода с максимальным напряжением сил. Поэтому возьмите что-нибудь простое, типа измерения зависимости коэффициента поверхностного натяжения от температуры с помощью дырки от бублика. (Это действительно можно сделать, только надо взять не бублик, а отверстие, размер которого можно менять.)

-- 14.12.2018, 02:04 --

И еще. Вам самому должно быть интересно этим заниматься. Будет интерес - будет результат. Если будете думать о дипломе конкурса - скорее всего ни черта не получите.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group