2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Об одной римановой поверхности
Сообщение06.05.2018, 16:25 


09/11/12
233
Донецк
Уважаемые коллеги ! Нашёл в интернете такой пример римановой поверхности. Пусть $D={\Bbb H}$ -- верхняя полуплоскость, и пусть в ${\Bbb H}$ задана группа дробно-линейных отображений $G:={z\mapsto a^nz, n\in{\Bbb Z}}.$ Утверждается, что функция $z\mapsto e^{-2\pi i \log z/\log a}$ является естественной проекцией (накрывающей) ${\Bbb H}$ на риманову поверхность, "являющуюся образом полукольца $\{z\in {\Bbb H}: 1<|z|<a\},$ и значит, ${\Bbb H}/G=\{\omega: 1<|\omega|< e^{2\pi^2/\log a}\}$". Мне непонятно: 1) каким образом определили, что именно данное отображение будет накрывающей ? Вроде бы, отображение $z\mapsto e^{-2\pi i \log z/\log a}$ -- это просто отображение плоских областей, вполне себе однозначное, т.е., его образ - некоторая точка плоскости (или я ошибаюсь ?) 2) Я так понимаю, что риманова поверхность состоит из орбит, т.е., любой её элемент есть бесконечная последовательность, состоящая из связанных между собой через группу $G$ элементов из ${\Bbb H}.$ Однако, выше утверждалось, что ${\Bbb H}/G=\{\omega: 1<|\omega|< e^{2\pi^2/\log a}\},$ а это всего лишь некоторое множество на плоскости ! Буду благодарен Вам за обсуждение !

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение06.05.2018, 17:59 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Evgenii2012
1. Каким: давайте попробуем придумать отображение, которое в одну точку переводит все точки из одной (каждой) орбиты. Конечно, таких много. Ну, и самое простое из них - именно то. При этом, к счастью, точки разных орбит переходят в разные точки. Значит, можно отождествить фактор-пространство (т.е., пространство орбит) с образом. Но - с образом именно всей области, а не
Evgenii2012 в сообщении #1310428 писал(а):
его образ - некоторая точка плоскости

В формуле для полукольца - ошибка: одно из неравенств должно быть нестрогим. Честно найдите его образ (не спеша и постепенно: сначала - примените логарифм, домножьте-поделите, потом экспоненту - и получится то, что написано у вас - с двумя строгими неравенствами)
2. Не надо понимать буквально; надо - правильно: фактор МОЖНО отождествить с этой областью (т.е., существует взаимно-однозначное от-е одного на другое)

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение06.05.2018, 19:03 


09/11/12
233
Донецк
Уважаемый DeBill , большое спасибо за Ваше мнение. Хотел бы уточнить, что в том смысле, как Вы написали, речь идёт об отображении фактора на плоскую область, а не наоборот. Выходит, предложенное отображение как раз является обратным к естественной проекции, а не сама проекция. Так ли это ? Хотел бы также уточнить, образ чего Вы предлагаете найти ? У меня с нахождением образа при отображении, проблем нет, другое дело, я должен понимать: что на что мы отображаем, образ чего мы ищем ? Вы написали, что в одном из неравенств ошибка, уточните - в каком, ведь у нас есть $\{z\in {\Bbb H}: 1<|z|<a\},$ а есть ${\Bbb H}/G=\{\omega: 1<|\omega|< e^{2\pi^2/\log a}\},$ -- где именно ошибка ? Наконец, у нас множество $\{z\in {\Bbb H}: 1<|z|<a\},$ если я правильно понимаю, взаимно однозначно отображается на ${\Bbb H}/G,$ но нам зачем-то нужно ещё ${\Bbb H}/G=\{\omega: 1<|\omega|< e^{2\pi^2/\log a}\}.$ Зачем ? Буду благодарен за Вашу помощь

-- 06.05.2018, 18:18 --

DeBill, проверил, что образом $\{z\in {\Bbb H}: 1<|z|<a\}$ будет $\{\omega: 1<|\omega|< e^{2\pi^2/\log a}\},$ но вопросы (больше по логике суждений, чем по вычислениям) остались - буду рад услышать Ваш комментарий. Кстати, не пойму, почему опечатка в неравенствах - вроде бы, все неравенства строгие, или я не прав ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение06.05.2018, 19:50 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Evgenii2012 в сообщении #1310484 писал(а):
проверил, что образом

Это - неверно: образом половинки кольца будет кольцо с разрезом (биективный образ односвязной - односвязен)
Про факторы и проекции:
имеется естественная проекция области на фактор: точке ставится в соответствие орбита, содержащая точку.
Ваше отображение переводит орбиты в точки. Поэтому оно опускается (индуцирует отображение) до отображения фактор пространства на образ отображения. Выберем в области "фундаментальную область" (подмножество, пересекающееся с каждой орбитой ровно по одной точке). Тогда, поскольку сужение заданного отображения на фунд. область инъективно, "опущенное" отображение будет биекцией фактора на образ (фунд. области, равный , впрочем, образу всего).
В этом рассуждении существенна инъективность сужения от-я на фунд. область.
Замечание: полукольцо Ваше фунд. областью НЕ является: оно не пересекается с орбитой точки $i$, например.
И: топологически, фактор можно описать так: он получается из полукольца склейкой по граничным полуокружностям. Это - тополгически - цилиндр (т.е., кольцо)

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение06.05.2018, 19:56 


09/11/12
233
Донецк
DeBill в сообщении #1310495 писал(а):
Evgenii2012 в сообщении #1310484 писал(а):
Это - неверно: образом половинки кольца будет кольцо с разрезом (биективный образ односвязной - односвязен)



Мне показалось, что данное отображение как раз таки не биективно, проверю ещё раз

-- 06.05.2018, 19:12 --

DeBill, ещё раз спасибо за Ваше мнение, проверил биективность внутри кольца, ОК. Ясно, что одно из неравенств нестрогое -- ОК, не заметил множителя, когда считал. В первоначальном (моём) тексте не было сказано, что $\{z\in {\Bbb H}: 1<|z|<a\}$ -- фундаментальная область, а так бы сразу всё было понятно. Меня в этих рассуждениях сильно смущает, что у нас кольцо ${\Bbb H}/G=\{\omega: 1<|\omega|< e^{2\pi^2/\log a}\}$ отождествляется с пространством орбит. Я привык к тому, что орбита -- это не точка, это бесконечная последовательность элементов, которые отождествляются через группу дробно линейных отображений. Непонятно, зачем отождествлять дважды: у нас $\{z\in {\Bbb H}: 1<|z|<a\}$ со склеенными границами итак отождествляется с поверхностью, зачем нам ещё дополнительно нужно кольцо $\{\omega: 1<|\omega|< e^{2\pi^2/\log a}\}$ отождествлять тоже с поверхностью ? В чём суть "двойного" отождествления ? Также прошу Вас, если это возможно, дать чёткий ответ на вопрос: $z\mapsto e^{-2\pi i \log z/\log a}$ -- это отображение ${\Bbb H}/G$ на ${\Bbb H},$ так ли это, или нет ? Заранее благодарен !

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение06.05.2018, 20:33 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Вообще то, я уже все подробно написал. Но...
Evgenii2012 в сообщении #1310497 писал(а):
у нас кольцо ${\Bbb H}/G=\{\omega: 1<|\omega|< e^{2\pi^2/\log a}\}$ отождествляется с пространством орбит.

Не надо так писать, ладно? Кольцо - оно и есть кольцо. А ${\Bbb H}/G$ - это и есть, по определению, фактор.
Что есть орбита? Да, это куча элементов из исходной области. Что есть элементы фактора? Орбиты. Итак , точка из фактора - это орбита (т.е., целая куча точек). Так что фактор - это ужасно, не посмотреть на него, не пощупать... А хочется. Потому для фактора ищут подходящую и простую модель. Если это делается с целью исследования топологии фактора, то модель можно искать топологическую (строить гомеоморфизм фактора на каку-нить простую область). Если же интересна структура фактора как комплексного многообразия, ищут биголоморфизм фактора на подходящую "образцовую" риманову поверхность (часто - на область в $\mathbb{C}$). И, буде токой голоморфизм есть, отождествляют соответствующую область с этим абстрактным фактором. При этом слово "отождествляют" в точности и означает "есть биголоморфизм"
Evgenii2012 в сообщении #1310497 писал(а):
дать чёткий ответ на вопрос

Ну нет же. Это - отображение области на область. Но, как было сказано, оно ОПУСКАЕТСЯ до биголоморфизма фактора (абстрактного многообразия, ТОЧКАМИ которого являются ОРБИТЫ) на область (что и позволяет говорить "фактор можно отождествить с областью")

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение06.05.2018, 21:38 


09/11/12
233
Донецк
Уважаемый DeBill, я Вам очень благодарен за терпение и подробные ответы. Я стараюсь не задавать лишних вопросов, только самое главное. Получается, что кольцо $\{\omega: 1<|\omega|< e^{2\pi^2/\log a}\}$ нам нужно как передаточное звено, только для того, чтобы можно было легко выписать многозначное отображение фундаментальной области $D_0:=\{z\in {\Bbb H}: 1<|z|<a\}$ на пространство ${\Bbb H}/G$ - в сущности, этим многозначным отображением будет отображение $\varphi(z)=\psi\circ w,$ где $\psi(z)$ -- <<обратное>> к $w(z)=e^{-2\pi i \log z/\log a}$ (многозначное) отображение. В этом случае, $\varphi: D_0\rightarrow{\Bbb H}/G.$ Так ли это ? И ещё хотел бы уточнить: 1) правильно ли я понимаю, что данная риманова поверхность гиперболического типа -- ведь ${\Bbb H}$ конформно эквивалентна единичному кругу ? 2) правильно ли я понимаю, что поверхность ${\Bbb H}/G$ не является компактной (иначе бы замыкание фундаментальной области было бы компактом в ${\Bbb H}$) ? Буду благодарен Вам за Ваше мнение !

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение06.05.2018, 23:03 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Evgenii2012 в сообщении #1310543 писал(а):
Получается, что кольцо $\{\omega: 1<|\omega|< e^{2\pi^2/\log a}\}$ нам нужно как передаточное звено

(Давайте его обозначим через $K$). Нет, $K$ и есть риманова поверхность, эквивалентная фактору.
С отображениями у Вас как то тоже не все в порядке: посмотрите, кто куда действует; что то там не так.
Давайте еще раз: пусть $\pi$ - естественная проекция ${\Bbb H}$ на фактор, тогда - $\Phi = w\circ \pi^{-1}$ - изоморфизм фактора $S = {\Bbb H} /G$ на $K$.
Или: $\Psi =\pi \circ w^{-1} = \Phi^{-1}$ - изоморфизм $K$ на $S$.
$D_0$ - Вы так и не поправили неравенство...Что это - фунд. область? Или таки ее открытое подмножество?
1,2. Да. Да. И с правильным обоснованием (только добавить "универсальная накрывающая")

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение06.05.2018, 23:45 


09/11/12
233
Донецк
Уважаемый DeBill, больше спасибо ещё раз за Ваше мнение и подробные объяснения. Меня больше всего сбило с толку, что у нас почему-то два экземпляра одной и той же римановой поверхности: $S = {\Bbb H} /G$ и $K.$ Я смотрю на них, как на одну и ту же поверхность и мой вопрос, прежде всего, состоял в том, зачем нам две модели поверхности, если вполне достаточно работать с одной ? Теперь я понимаю, что $K,$ видимо, берётся просто для большей наглядности. Пространство ${\Bbb H} /G$ -- полноценная риманова поверхность, так как это пространство, локально гомеоморфное плоскости, снабжённое конформной структурой. Насколько правильны такие суждения на Ваш взгляд ? И ещё, хотел бы немного подправить свою предыдущую запись: имел в виду, что <<обратное>> отображение к $w(z)=e^{-2\pi i \log z/\log a}$ есть естественная проекция $D_0$ на ${\Bbb H}/G, $ где $D_0:=\{z\in {\Bbb H}: 1<|z|\leqslant a\};$ в частности, $w^{\,-1}$ отображает $D_0$ на ${\Bbb H}/G. $ Уточните, правильно ли сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение07.05.2018, 02:09 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Evgenii2012 в сообщении #1310574 писал(а):
Насколько правильны такие суждения на Ваш взгляд ?

Абсолютно верно.
Evgenii2012 в сообщении #1310574 писал(а):
правильно ли сейчас.

Нет, и это ясно уже из - посмотрите, кто кого куда отображает.
Или Вам хочется еще и третью модель для $S$ рассмотреть (точками ее будут точки из $D_0$, окрестностями внутренних точек - обычные окрестности точек, лежащие в $D_0$, окрестностями граничных точек $z$, лежащих в $D_0$ - - пересечения с $D_0$ окрестностей точек $z$ и $\frac{z}{a}$ - т.е., то многообразие, полученное из полукольца (с граничными полуокружностями) склейкой этих полуокружностей)?

-- 07.05.2018, 04:16 --

Да в конце концов: нарисуйте картинку - диаграмму, со стрелочками, и буковками на стрелочках, с моими и Вашими обозначениями - и что там будет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение07.05.2018, 07:34 


09/11/12
233
Донецк
DeBill, да, понял, спасибо. Ключевой вопрос для меня - это вопрос о том, что для чего нужно в этом примере. Например, в книге Бердона, которую я изучаю, не принято работать с несколькими экземплярами одной и той же поверхности. Поэтому возник вопрос - для чего нужно $K,$ если есть ещё $S.$ Насколько я понимаю, $D_0$ -- фундаментальное множество, т.е., множество, на котором $w(z)$ взаимно однозначно, и которое содержит одну и только одну точку орбиты поверхности. Кроме того, в предыдущем сообщении подправляю: имел в виду, что $w^{\,-1}$ отображает $K$ на ${\Bbb H}/G.$ Согласны ли Вы с этими выводами ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение07.05.2018, 10:58 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
DeBill в сообщении #1310568 писал(а):
Давайте еще раз: пусть $\pi$ - естественная проекция ${\Bbb H}$ на фактор, тогда - $\Phi = w\circ \pi^{-1}$ - изоморфизм фактора $S = {\Bbb H} /G$ на $K$.
Или: $\Psi =\pi \circ w^{-1} = \Phi^{-1}$ - изоморфизм $K$ на $S$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение07.05.2018, 13:45 


09/11/12
233
Донецк
DeBill, большое спасибо за сообщение. Добавить нечего - разве что, я должен быть внимательнее, естественно ) Спасибо за интересное обсуждение !

 Профиль  
                  
 
 Re: Об одной римановой поверхности
Сообщение09.05.2018, 00:13 
Заслуженный участник


10/01/16
2318
Evgenii2012 в сообщении #1310604 писал(а):
имел в виду, что $w^{\,-1}$ отображает $K$ на ${\Bbb H}/G.$ Согласны ли Вы с этими выводами ?

Ааа, я , наконец, осознал, что Вы имели в виду.
Просто, для меня, $w^{-1}$ - аналитическая функция, в соответствии с классическим определением (т.е., совокупность канонических элементов, таких, что ....). Это - точное определение, соответствующее интуитивному понятию "многозначная функция". Вместе с тем, есть и точное определение многозначной функции (она каждой точке сопоставляет некое множество (ее "значений")). Ясно, что аналитической функции $F$ можно сопоставить многозначную функцию $[F]$ (ее значением в точке будет множество, состоящее из значений всех элементов $F$, определенных в этой точке. В частности, значением в точке $z$ многозначной функции $[w^{-1}]$ будет полный прообраз $w^{-1}(z)$). Так что, при таком (неклассическом) понимании обратной функции, - да, согласен (при условии, что в тексте будет приведено объяснение используемого понятия...)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group